作者ccyaztfe (1357924680)
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标题[空想] 如果中国更重视数学，用数学选官？
时间Mon May 23 09:30:53 2022
如题
中国对数学的重视早在周朝时期就开始了
君子六艺：乐、射、礼、御、书、数，数就是所谓的数学
只不过到了後代，朝廷逐渐偏向以经文选官，六艺虽然还是有保留来让学生学习，但重要性
那麽假设中国朝廷当初选择更加重视数学，汉朝不设五经博士，改设各种算学博士；隋唐以
想像一下读书人从小就开始闭门苦读算数学，两耳不闻天下事，一心只解方程式
那这样中国会如何发展？
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 114.137.65.214 (台湾)
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※ 编辑: ccyaztfe (114.137.65.214 台湾), 05/23/2022 09:31:18
1F：→ asdf95: 没用 05/23 09:49
2F：→ asdf95: 难道工业革命是在东欧发展吗？商业需求才是最重要的 05/23 09:49
3F：推 leptoneta: 哲学博士才有用 其他都没差 05/23 09:50
4F：推 joh: 突然想到哲学王.... 05/23 09:52
5F：推 overno: 数学无法解决人际关系的问题，整个政府的公务员都是人， 05/23 10:03
可是八股取士，死读四书也不能解决人际问题啊
6F：→ overno: 解决人的问题，才能政通人和 05/23 10:03
7F：→ overno: 坊间笑话，100位经济学家，就有100种经济理论 05/23 10:04
※ 编辑: ccyaztfe (114.137.65.214 台湾), 05/23/2022 10:35:08
8F：→ asdf95: 有兴趣看看毕达哥拉斯学派，你会发现就算是数学为王的社会 05/23 10:55
9F：→ asdf95: 也跟你讲的毫无关系 05/23 10:55
10F：→ asdf95: 你应该没看过八股的文章吧，能写出那样的文章，至少搞政宣 05/23 10:56
11F：→ asdf95: 是没问题的，至於派系斗争那跟用什麽取才无关 05/23 10:57
12F：→ asdf95: 你先看完希腊的历史发展，就知道你的问题没有意义 05/23 10:58
13F：→ asdf95: 历史上希腊已经用真实的发展告诉我们会发生什麽 05/23 11:01
14F：→ moslaa: 闲讲一下。八股文当然残害人，不过....... 05/23 11:08
15F：→ moslaa: 其实只会残害到普通人，真正的强者不会怎样的。 05/23 11:09
16F：→ moslaa: 比如张之洞是进士探花(第三名)，张之洞脑子有因为从小写 05/23 11:12
17F：→ moslaa: 八股文，而脑子真的多个洞吗？ 05/23 11:12
18F：→ moslaa: 而且，你讲的，某种程度上，已经在近代实现 05/23 11:13
19F：→ moslaa: 中华民国在台湾，有没有过联考时代？有～ 05/23 11:13
20F：→ moslaa: 联考有没有考数学？有～ 05/23 11:14
21F：→ moslaa: 当年为考联考的数学，有没有很多人从小补习数学？有～ 05/23 11:15
22F：→ moslaa: 花钱花时间补数学後，多数人的数学有超强吗？没有～ 05/23 11:15
23F：→ moslaa: 中华民国有因为学生从国中起狂写考卷 天天算甚麽联立方程 05/23 11:16
24F：→ moslaa: 高中狂写微积分练习题，所以中华民国科学有超英赶美了？ 05/23 11:18
25F：→ moslaa: 没有～Y 05/23 11:18
26F：→ moslaa: 这就是啦，所以问题根本不是考试内容，而是考试的形式 05/23 11:19
27F：→ moslaa: 更精准地说，是国家要怎麽从国民中选材，来发展建设的问题 05/23 11:20
28F：→ moslaa: 只要你选择用纸笔考试，来挑人才，把纸笔考试成绩，作为 05/23 11:21
29F：→ moslaa: 国民进入政府升官发财的依据 (到今天，公务员考试还是 05/23 11:22
30F：→ moslaa: 有分成普考跟高考的等级之分) 05/23 11:22
31F：推 Houei: 我是觉得 数学训练逻辑思考 知道代什麽公式 以帮助快速解决 05/23 11:23
32F：→ moslaa: 那麽你得到的结果还是差不多 05/23 11:23
33F：→ Houei: 生活问题 大概最常用就排列组合？ 05/23 11:23
34F：→ moslaa: 你用数学来挑，你就会得到一堆很会套数学公式 05/23 11:23
35F：→ moslaa: 但问他怎麽处理现实问题，他还是不知道 05/23 11:24
36F：→ moslaa: 你用英文来挑，你就会得到一堆很会背狄克森片语 05/23 11:24
37F：→ moslaa: 但到美国听不懂海关官员问话的人 05/23 11:25
38F：→ moslaa: 总之，问题不是考什麽，而是怎麽考 05/23 11:26
39F：→ moslaa: 我觉得你应该把 考试取材 (古名科举 今名联考/高普考) 05/23 11:28
40F：→ moslaa: 当成一种练蛊 05/23 11:29
41F：→ moslaa: 能够从这套练蛊系统中脱颖而出的强者 05/23 11:29
42F：→ moslaa: (比如应届考上台大医学系这种人) 05/23 11:30
43F：→ moslaa: 他的能力 你绝对不能小看 (比如你敢看不起小冯吗) 05/23 11:31
44F：→ moslaa: 国家就是要拿到这些人才 05/23 11:31
45F：→ moslaa: 至於这套练蛊系统下的不够成功者，比如我 (笑) 05/23 11:32
46F：→ moslaa: 国家哪有能力管那麽多啊 普通人乖乖当缴税分母就好了 05/23 11:32
47F：→ moslaa: / 05/23 11:34
48F：→ moslaa: 万一你如果改问，那不考纸笔，改考六艺中的射御如何？Y 05/23 11:36
49F：→ moslaa: 会不会造就中国人身强体健？ 05/23 11:36
50F：→ moslaa: 放心，不会，一样东亚病夫，我说了，问题不是考试的内容 05/23 11:37
51F：→ moslaa: 而是考试这个形式本身的问题 05/23 11:37
52F：→ moslaa: 对岸中华人民共和国，正是希望学子强身健体，所以曾试行 05/23 11:38
53F：→ moslaa: 升学考试中加入足球。 05/23 11:38
54F：→ moslaa: 现在prc是足球大国吗？不是吧 05/23 11:39
55F：→ moslaa: 问题出在哪？因为当你把足球变成考试，那就一定要有标准 05/23 11:40
56F：→ moslaa: 来评估学生足球学得好不好，要给几分，而政府一但提出 05/23 11:40
57F：→ moslaa: 某套标准，那麽家长学生跟补习班业者，保证很快就发展出 05/23 11:41
58F：→ moslaa: 一套专门用来对付这个足球考试得分标准的踢足球技术 05/23 11:42
59F：→ moslaa: ok 那你觉得这套足球考试技术，真能用来打世界盃吗 05/23 11:43
60F：→ moslaa: 当然不能啊！考试跟现实永远都是两回事好不好 05/23 11:43
61F：推 moslaa: 希望有回答你问题 (笑 05/23 11:45
62F：推 joh: 数学逻辑思考还有一个地方，组合应用在高中要求的更多 05/23 12:21
63F：→ joh: 但真的要完整学习策略思考，以台湾来说，高中是最好的时候 05/23 12:21
64F：→ innominate: 其实还是有差别的，就算考试监别力可能不高，但以考数 05/23 12:21
65F：→ innominate: 学跟考圣经来比，选出来的人还是会有差别，最怕的还不 05/23 12:22
66F：→ innominate: 是考试。为了让以免无谓的争论，我举现在中国当例子， 05/23 12:22
67F：→ innominate: 如果中国现在考公务员都不考那些数学什麽的，只考毛语 05/23 12:22
68F：→ innominate: 录，会选出什麽样的人？而这些人形成「毛教」之後会怎 05/23 12:22
69F：→ innominate: 麽形塑这个社会？想想就知道差别了 05/23 12:22
70F：→ innominate: 就像你要考上台大医学院，考的东西未必能监别出你是好 05/23 12:31
71F：→ innominate: 医生，但比起考这些东西，你觉得如果是只考三民主义来 05/23 12:31
72F：→ innominate: 选择谁能上台大医学院，出来的医生水准也会差不多吗？ 05/23 12:32
73F：→ innominate: 反正都是练蛊嘛，是这样吗？我是持怀疑的态度 05/23 12:32
74F：→ innominate: 或者说考黄帝内经好了，台湾的医学院要入学得考黄帝内 05/23 12:35
75F：→ innominate: 经，医生资格考也考黄帝内经，这样训练出来的医生会是 05/23 12:36
76F：→ innominate: 什麽样子？ 05/23 12:36
77F：推 moslaa: 不，我认为I大仍没有想清楚事情的关键，就拿医学系来说 05/23 13:30
78F：→ moslaa: 我们之所以第三类组要考生物化学数学，不是因为学过这个 05/23 13:31
79F：→ moslaa: 才能进医学系，而是这样衔接比较快。 05/23 13:31
80F：→ moslaa: 其实也完全可以高中念历史国文公民与道德(三民主义?) 05/23 13:32
81F：→ moslaa: 你这些文组科目念得好，本来也就证明你有头脑念好书 05/23 13:32
82F：→ moslaa: 有资格当医生 05/23 13:33
83F：→ moslaa: 我在鬼扯吗？完全没有 05/23 13:33
84F：→ moslaa: 请注意美国的医学系是接受文组学生报名的， 05/23 13:34
85F：→ moslaa: 只要你在校成绩顶尖 (注意是文组的成绩) 你还是能申请 05/23 13:35
86F：→ moslaa: 只是这样念起来可能会辛苦点 因为过去的知识跟正在学的知 05/23 13:36
87F：→ moslaa: 没有衔接的完美，但这跟你聪不聪明无关 05/23 13:37
88F：→ moslaa: 至於医生资格考 那是另外一回事，那是审查你有没有在 05/23 13:37
89F：→ moslaa: 医学系生涯中，学好救人的基本知识。 05/23 13:38
90F：→ moslaa: 这跟用纸笔考试来证明你聪不聪明，是否有资格进入医学系 05/23 13:38
91F：→ moslaa: 来取得涉及人命的学位 无关 05/23 13:39
93F：→ moslaa: 上面是美国申请医学系的方式介绍 05/23 13:42
94F：→ moslaa: 看过马上会发现，那些我们台湾习惯认为是念医学系必须的 05/23 13:43
95F：→ moslaa: 啥物理化学，其实才占30%，在校成绩(含文组) 05/23 13:44
96F：→ moslaa: 居然比重也是30%! 05/23 13:45
97F：推 joh: 应该说只是一个门槛，到头来还是从基本面做起，就像电机的电 05/23 13:48
98F：→ joh: 子学还不是都是从头来过 05/23 13:48
99F：→ moslaa: 说道这个 我其实高中数学满好的 >O< 05/23 13:51
100F：→ moslaa: 大一微积分本来以为轻松乐胜，哪知跟高中重叠的部分 05/23 13:52
101F：→ moslaa: 是乐胜没错，但超过高中後的部分，我就不行了 05/23 13:52
102F：→ moslaa: 原来我的数学能力只到高中程度 Orz 05/23 13:53
103F：推 CGT: 记忆中以前二三类组的理科数学有教基础微积分? 05/23 14:00
104F：→ CGT: 这些基础学科对实务上来说基本没用，主要是评量一个门槛 05/23 14:02
105F：→ CGT: 能通过考试，表示人的才智、努力(专注力)有达到一个水平 05/23 14:04
106F：推 moslaa: 我把事情再想了一次。不好意思，让我修正 05/23 14:04
107F：→ moslaa: 想想我对I大的回覆实在有强词夺理了，我收回／ 05/23 14:05
108F：→ moslaa: 确实考试的内容不能说毫不重要 05/23 14:06
109F：→ moslaa: 不过我还是认为 但也没那样重要 因为考试这个形式本身就 05/23 14:07
110F：→ moslaa: 缺陷很多，主要是会发展出专门应付考试的读书技术 05/23 14:08
111F：→ moslaa: 所以不管考什麽，都会产生这个弊病 05/23 14:08
112F：→ moslaa: 但我回应时，解释成因为一定会有弊病，所以考啥都ok 05/23 14:09
113F：→ moslaa: 这过头了 抱歉 05/23 14:09
114F：→ moslaa: 上面美国的选人标准，20%是课外活动 10%是师长推荐 05/23 14:10
115F：→ moslaa: 其实也就是想加入考试以外的标准 05/23 14:11
116F：→ moslaa: 只是真的上有政策下有对策 这在台湾推行的结果 05/23 14:11
117F：→ moslaa: 变成班长轮流当，推荐书人人都有 05/23 14:12
118F：→ moslaa: 说到底，不先创造一个读书以外也能成功的环境 05/23 14:13
119F：→ moslaa: 光是在考试内容 考试形式上作文章，无法真正改变。 05/23 14:14
120F：推 CGT: 古希腊的很多理论，也是到了文艺复兴後才被重新挖掘出来完善 05/23 14:15
121F：→ CGT: 、应用，因为时代环境开始需要它们了 05/23 14:16
122F：→ CGT: 像农业发达的古文明都有很强的天文学，因为需要预测天气周期 05/23 14:24
123F：推 joh: 二三类组有教一点微积分，但是没有很深入 05/23 15:03
124F：推 innominate: 考试当然不是一个完美的制度，但就像我提到的，如果你 05/23 15:12
125F：→ innominate: 让一个人从小都不用念物理化学数学英文，只读黄帝内经 05/23 15:12
126F：→ innominate: 的人进医学院，你觉得会怎样？ 05/23 15:12
127F：→ innominate: 或者说全国人民从现在开始，什麽都不要学，只学只考四 05/23 15:14
128F：→ innominate: 书五经，你觉得会怎样？ 05/23 15:14
129F：推 want150: 我个人认为问题在於古代中国人念了数学，哪里有就业岗位 05/23 15:40
130F：→ want150: 吸纳人才，现代是因为对商业与科技的需求高，数学有其 05/23 15:42
131F：→ want150: 适用性，对比如明代的中国人而言，无论是政府或民间有 05/23 15:43
132F：→ want150: 对高端数学人才的大量需求吗，没有的话就没有意义了 05/23 15:44
133F：推 FMANT: 强国的基础模型是英国大宪章政府 保障私人财产人身自由 05/23 16:41
134F：推 tomhawkreal: 唐朝科举有"明算科" 但叙任的品阶是从九品下 05/23 16:41
135F：→ FMANT: 跟你推数学推写诗推画图没关系 05/23 16:41
136F：推 kingstongyu: 法拉第不是靠数学发现电磁反应定律的,瓦特不是靠数学 05/23 17:33
137F：→ kingstongyu: 改良内燃机的,化学家也不是靠数学合成有机物.只是数 05/23 17:34
138F：→ kingstongyu: 学能做为工具来填补工业革命及物理计算所需 05/23 17:35
139F：推 hgt: 其实数学是工具，它本身很难做为一个主科目来当作取材标准 05/23 18:52
140F：→ hgt: 以数学为主要目标来做学习的话，很需要想像力，这很吃天赋 05/23 18:53
141F：→ hgt: 我在当学生的时候对数学可是非常有兴趣的，但是到了高等数学 05/23 18:54
142F：→ hgt: 那种硕博士研究所专用的数学时，我就感到满吃力的 05/23 18:55
143F：→ hgt: 学过微分方程就知道，有些方程式解是靠经验推测出来的 05/23 18:56
144F：→ hgt: 不是一步一步逻辑推导的。但如果是要证明定理公式，又需要很 05/23 18:58
145F：→ hgt: 严谨的逻辑推导。这些不但要有热情也要有天分，没几个人受的 05/23 18:58
146F：→ hgt: 了的，这样子选出的人只会是社会异类，对统治不利 05/23 19:00
147F：→ joh: 又一个完全不懂数学的人在那边说..... 05/23 19:04
148F：推 joh: 数学的学习不是吃天赋而已，後天的培养更重要，至於会不 05/23 19:07
149F：→ joh: 会是社会异类是看个人发展，我也有看过数学的博士也副修电机 05/23 19:07
150F：→ joh: 系，这样也叫异类？ 05/23 19:08
151F：推 hgt: 所以你觉得数学博士副修电机是一般般的平常人呀??? 05/23 19:14
152F：→ hgt: 我以前在建中也看过每次考数学都100分的，照你逻辑，只要有 05/23 19:15
153F：→ hgt: 被看过，就是一般人?? 呵呵 05/23 19:16
154F：推 joh: 那代表你不知道有些高手怎麽来的 05/23 19:30
155F：→ joh: 有些高手也不是建中出来，至於是不是一般人？ 你逻辑谬误成这 05/23 19:32
156F：→ joh: 样 05/23 19:32
157F：→ joh: 我都不知道要吐槽什麽 05/23 19:34
158F：推 joh: 至於大学徵选，为什麽数学会被一些系拉出来加权，一方面也是 05/23 19:54
159F：→ joh: 有门槛，一方面也跟系上发展有关，所以数学也是一门可以监别 05/23 19:54
160F：→ joh: 的科目，另外再补充一点，为什麽有些人数学补习了，结果到最 05/23 19:55
161F：→ joh: 後会考输一些没补习的人？其实跟天赋没关系，跟基本功的思考 05/23 19:55
162F：→ joh: 有关联，大学指考的题目，很多都是从基础再延伸出来，有些补 05/23 19:55
163F：→ joh: 习的人会考不好，就是基础本身就不好，再加上太喜欢练习难的 05/23 19:56
164F：→ joh: 题目，造成思考方向整个歪掉，进而表现自然变差 05/23 19:56
165F：推 hgt: 有补习且考满分的一堆好吗?? 讲的好像没补习也没差一样 05/23 20:07
166F：→ hgt: 整体来说当然有补习的平均会考的好一些，不然补习班早就倒了 05/23 20:08
167F：→ hgt: 这是很基本的逻辑问题 05/23 20:09
168F：→ hgt: 你不会以为数学补习班老师只是像国文老师一样塞一堆题目给你 05/23 20:11
169F：→ hgt: 你做而已吧?? 05/23 20:11
170F：→ hgt: 补习班老师有的都是本科出身的硕博士，你以为是半路出家的 05/23 20:13
171F：→ hgt: 混饭吃的?? 补习班教得好的收入很高的，这些人当然不会是 05/23 20:14
172F：→ hgt: 泛泛之辈 05/23 20:14
173F：→ joh: 你说的只有1/4对,基本上补习的平均顶多只有略高没补习 05/23 20:28
174F：→ joh: 所以,补习从来都不是重点,别搞错了,基础打好才是重点 05/23 20:29
175F：→ joh: 我在讲一个更现实的,我之前高中化学有补习,结果你知道我们 05/23 20:30
176F：→ joh: 那一届高标的人是怎麽分布的? 40%前三志愿,其余就不计 05/23 20:32
177F：→ joh: 其他补习班我听到的资料,比我们还要惨淡... 05/23 20:33
178F：→ joh: 我们高中化学补习班的老师,他也不是美国回来的,但是他说 05/23 20:33
179F：→ joh: 一句话很简单,你连基础都不愿意建立,那我教再多都一样 05/23 20:34
180F：→ joh: 所以补习不代表一定很高分,我们那一届很多补习大失常 05/23 20:35
181F：→ joh: 的状况很多,一来当年的题目真的很夭寿烦 05/23 20:36
182F：→ joh: 二来面对时间压力,有些人会瞬间脑袋一片空白的人也有 05/23 20:36
183F：→ joh: 我当时数学物理化学全部高标通过,数学老师只有说我基础 05/23 21:03
184F：→ joh: 完成度比其他人高,自然不会失常 05/23 21:04
185F：→ hgt: 怎麽听起来你所读的高中好像很多人"不愿意建立基础"阿 05/23 21:36
186F：→ hgt: 我考大学时，同学绝大部分都肯念呀 05/23 21:37
187F：→ hgt: 对於不想念的人，本来补习作用就不大，这哪需要特别解释呀 05/23 21:38
188F：推 joh: 所谓基础不代表只有学科而已 05/23 21:39
189F：→ joh: 为什麽我高中数学老师会有对我这个评价,我一开始以为是学科 05/23 21:39
190F：→ hgt: 我讲大海，你讲漱口杯?? 05/23 21:40
191F：→ joh: 但是後来我仔细想才发现不只有一个含意罢了 05/23 21:40
192F：→ skytank: 算数重视的是速度，数学重视的是思考 05/23 22:38
193F：→ skytank: 数学的确是一种工具而已，就像螺丝起子和六角板手 05/23 22:42
194F：→ skytank: 用的师傅比六角板手和螺丝起子的价格和品质更重要 05/23 22:44
195F：推 joh: 你讲大海? 请问你在湖里讲大海吗??... 05/23 22:44
196F：→ joh: 还是在基隆河讲大海? 目光放到哪我不说了... 05/23 22:45
197F：→ joh: 思考和速度也是基础的一部分,这也是为什麽完成度够高 05/23 22:47
198F：→ joh: 的人越有优势,为什麽基础培养很重要就在此 05/23 22:48
199F：→ joh: 另外某人讲的海是指这个吗#1N9TxWkO? 05/23 22:52
200F：→ joh: 你再说我漱口杯,我蛮淡定的,因为我知道我不会被激怒 05/23 22:53
201F：→ joh: 而你会被搓好几次就受不了,请问你还觉得你目光很广? 05/23 22:53
202F：→ joh: 点到为止就不说太多了 05/23 22:53
203F：→ hgt: 没有被激怒，可是去把我6年前文章翻出来看XD，没想到我魅力 05/23 23:43
204F：→ hgt: 有这麽强 05/23 23:43
205F：→ joh: 不用发现你魅力,就只是表达说,你看的眼光比别人短 05/23 23:43
206F：→ joh: 而且真的有板友说过你的理论都会混乱不堪,到现在也一样没有 05/23 23:44
207F：→ joh: 改变甚麽,更不要说你连最基本的逻辑问题都没有搞清楚 05/23 23:44
208F：→ joh: 小聪明你要怎麽用无所谓,但是别把这种习惯当有趣 05/23 23:45
209F：→ joh: 我想其他两位版主会很无言地看着你而已,我只会在旁边摆个 05/23 23:46
210F：→ joh: Pizza在旁边看你们而已 05/23 23:46
211F：→ kuma660224: 你先用数学证明 算术好有助於君主维稳洗脑 05/24 00:30
212F：推 joh: 另外回正题，我认为考试是抓出几个能够通过阶段的中继站，最 05/24 01:19
213F：→ joh: 重要的是後面的训练成果和结果 05/24 01:19
214F：→ chungrew: 微积分不及格就不允许当进士 05/24 02:46
215F：→ chungrew: 这就可以刷掉不擅长微积分的人 05/24 02:46