作者coober ()
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标题Re: [转录] 如何改革台湾的国军
时间Sat May 21 11:08:55 2022
※ 引述《chungrew (work hard, play hard)》之铭言：
: 国军要改革
: 至少应该分成三个层次
: 1.组织文化与组织宗旨
: 2.组织制度与组织网络
: 3.组织装备和组织人力
: 问题最大就是陆军
我前面文章就说过了
所谓的成功的改革就是保留招牌 人事全换
但现在没有战争 不可能像乌克兰那样的清洗
所以能做的就是组建国土防卫部队
或者以国民警卫队的名义组建小规模新的部队
其实黄埔系的问题 他们本身是非常清楚的
这也是这麽多年来 什麽西点 维吉尼亚军校读完
回国会被排挤 提早退伍的原因
其目的就把替代选项给弄掉
你看不满意 想在陆军改变文化 那也得有人去做
而能这麽做的 抱歉～他们都被干掉了
让你别无选择 只能用这些黄埔系
所以唯有建立新部队 （小规模也行）
然後逐渐壮大 让好的文化在新部队中发扬
到时候你才有替代选项
看黄埔系不满意
得有一只现成的骨干人员
可以逐步取代才行
以建立国土防卫队的名义 就是一个开始
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 42.79.152.2 (台湾)
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/DummyHistory/M.1653102537.A.8FD.html
※ 编辑: coober (42.79.152.2 台湾), 05/21/2022 11:10:38
1F：→ HarunoYukino: 邱国正是谁任命的阿（大笑） 05/21 11:12
2F：→ HarunoYukino: 是不是开始失忆忘了邱国正是谁任命 05/21 11:13
3F：→ zeumax: 让谁组建新部队？邱国正负责是吧！ 05/21 11:18
4F：推 sanae0307: 还是你是想搞美国国民兵 05/21 12:03
5F：推 joh: 这种想法才是国军大败的开始,请收回这种想法 05/21 12:09
6F：推 wittmann4213: 学纳粹建一个祭坛，召唤死者大军好了 05/21 12:28
7F：→ julianscorpi: 重点还是1.花钱 2.强化海空军 我倒觉得陆军就这样算 05/21 12:29
8F：→ julianscorpi: 了 可以学学英国 05/21 12:29
9F：→ castlewind: 理想是党指挥枪 但枪哪天不爽 就指挥党了 05/21 14:15
10F：→ gundamwind: 我都讲这麽多次了cooder你都搞不懂：不论蓝绿，上面 05/21 16:13
11F：→ gundamwind: 的大头就是要类似的人来带，国军如何其实他们根本不 05/21 16:14
12F：→ gundamwind: 在乎 05/21 16:14
13F：→ gundamwind: 而且国防部组织法第二条明定：国防部负责军队之建立 05/21 16:24
14F：→ gundamwind: 及发展；国防科技与武器系统之研究及发展；建军之整 05/21 16:24
15F：→ gundamwind: 合评估。 05/21 16:24
16F：→ gundamwind: 就算另立新军，只要还是军队架构势必归国防部管，上 05/21 16:26
17F：→ gundamwind: 面大头就同一个你要他们怎麽搞 05/21 16:26
18F：推 joh: 强化海空军? 海空军在怎麽强化都很有限 05/21 16:36
19F：→ joh: 要说强化,先把台湾人的不想花钱又想享受的因子先抹去 05/21 16:37
20F：→ joh: 不要再有其他国家伸出援手的幻想,才有可能改革 05/21 16:37
21F：→ joh: 否则现在都是在拖时间,根本没办法挡下任何进攻 05/21 16:41
22F：推 hgt: 台湾本来就需要外国的军事助力，这不是幻想，这是必须的 05/21 17:48
23F：推 joh: 必须? 那真的无法改革了,甚麽都不用谈 05/21 18:11
24F：→ castlewind: 要先自助 他助才有用啦 别国保证的安全 上世纪的捷克 05/21 18:15
25F：→ castlewind: 跟南越都演给你看过了 你理性有逻辑 你的敌人不见得有 05/21 18:15
26F：→ diechan: 原来是党的SS 05/21 18:16
27F：推 sanae0307: 南越算是自己搞的，要美国支援，但不听美国的，比戴高 05/21 19:10
28F：→ sanae0307: 乐还狂 05/21 19:10
29F：推 joh: 看到某些台派自high,蛮有趣的 05/21 21:50
30F：→ joh: 连卫士这种飞弹都不知道可怕程度,可见眼光渺小 05/21 21:50
31F：→ joh: 还说一锭需要别国的助力,那一辈子就这样了 05/21 21:52
32F：推 zeumax: 大半还是要先自己处理，就现实过去70年大多也都是自理优先 05/21 22:08
33F：→ zeumax: 匪大我小，外交一直是受局限就是现实，很想靠别人，但别人 05/21 22:10
34F：→ zeumax: 包括最大哪个总是不可靠，不想办法自己撑住就惨了 05/21 22:10
35F：→ gundamwind: 你没有显现出自己的价值别人怎麽会帮 05/21 22:19
36F：→ gundamwind: 不管ROC还是台湾，被老美婊也不是第一次了 05/21 22:20
37F：推 hgt: joh注意版规第二条，不要越讲越忘我!! 05/21 22:38
38F：→ hgt: 乌克兰军事改革也是很大程度来自於美国和北约 05/21 22:40
39F：→ hgt: 什麽"需要别国的助力,那一辈子就这样了"，简直胡扯 05/21 22:41
40F：→ hgt: 至於没有实战过的中国武器，就算不知道，我看也是无伤大雅 05/21 22:43
41F：推 joh: 上面两个都讲到重点了,没有价值没人想帮忙 05/21 22:57
42F：→ joh: 没有实战过的中国武器? 讲不过就用这样说嘴? 05/21 22:58
43F：→ joh: 你应该没有看过国防报告书了 05/21 22:59
44F：推 hgt: 如果台湾没有价值，那中国还夺什麽夺，统什麽统?? 05/22 00:09
45F：→ hgt: 还是你认为只有中国看的到价值，美国看不到?? 05/22 00:10
46F：→ joh: 我没必要回应你吧？ 你只会用版规压人（只是更难看） 05/22 11:10
47F：→ joh: 至於价值？前面的人都帮我回答了，我没必要再重复，自己找 05/22 11:11
48F：推 Hartmann: 国府在抗战时体悟的情况，有人80年後还是不知道，颇呵 05/22 13:37
49F：推 julianscorpi: 世界战争史上本来就是更多人帮助的一方更有利 05/22 15:54
50F：→ julianscorpi: 一战英法靠美国助力才打赢，「一辈子就这样了」 05/22 15:55
51F：→ julianscorpi: 二战苏联拿了美国大量美援，「一辈子就这样了」 05/22 15:56
52F：→ julianscorpi: 乌克兰靠各国送枪送钱飞弹，「一辈子就这样了」 05/22 15:56
53F：→ julianscorpi: 也只有被独裁思想毒害的脑残才会整天想只靠自己不要 05/22 15:58
54F：→ julianscorpi: 别人帮忙，得道者多助失道者寡助(划掉) 05/22 15:58
55F：→ julianscorpi: 连哨兵这种飞弹都不知道可怕程度,可见眼光渺小 05/22 15:59
56F：→ Hartmann: 你要自己不能撑，没人有兴趣援助你，你再重要都一样 05/22 16:28
57F：→ hgt: 所以科威特撑了多久?? 美国帮了没?? 05/22 16:33
58F：→ Hartmann: 科威特要不是後面连着沙乌地，美国还真不一定会出手 05/22 16:53
59F：推 joh: 所以版主还敢说版规2给某人吗？ 自己只会针对版友就直接说 05/22 17:27
60F：→ joh: 我刚刚就是要引矛盾出来，果然被我拉出来，说别人支持独裁， 05/22 17:29
61F：→ joh: 自己确是目光短浅到我不想多说的地步，很多国家帮助不代表一 05/22 17:29
62F：→ joh: 定有利，战争也不是只有一种形式，请别弄错方向 05/22 17:29
63F：→ joh: 至於你说的武器我也不是没考量过，但是我们在讲台湾，不是讲 05/22 17:30
64F：→ joh: 国外的战场，搞清楚状况再说 05/22 17:30
65F：→ joh: 况且我说一定需要别人帮助你，你撑不了三天，谁会帮你？ 05/22 17:33
66F：→ joh: 漫帅的文章，都给你打开金手指的军事小说只有10天，现在我们 05/22 17:34
67F：→ joh: 搞不好连5天都是问题 05/22 17:35
68F：→ Hartmann: 在说科威特有石油，还是你hgt以为我们有大油田？XD 05/22 17:40
69F：推 hgt: 台湾不管能撑多久，美日军都会来，重点只是台湾如果太快守不 05/22 18:03
70F：→ hgt: 住，这样美日军反攻会造成台湾人民较大伤亡 05/22 18:04
71F：→ hgt: 有可能造成类似俄军撤退後的状况，中国军队直接摧毁城镇或滥 05/22 18:05
72F：→ hgt: 台湾平民，因为不想留下任何有利美日台军的东西与讯息 05/22 18:05
73F：→ hgt: 杀 05/22 18:06
74F：推 joh: 来,请先回应一下,前面有人骂人脑残,是否违反板规2? 05/22 18:19
75F：推 castlewind: 疑？现在不都宣导有美日撑腰阿共不敢来 怎麽变成本岛 05/22 18:22
76F：→ castlewind: 居民要先流血撑住以待後援了 这样骗人保卫台湾好吗？ 05/22 18:23
77F：→ castlewind: 还是贵派要拿枪当督战队 把非我族类的先赶去滩头当肉 05/22 18:24
78F：→ castlewind: 盾消耗掉呢？ 05/22 18:24
79F：推 castlewind: 不要以前嫌军队都是党的 要军队国家化 然後国家化了 05/22 18:27
80F：→ castlewind: 又嫌军队不够党 时空背景不同不是这样玩的吧 05/22 18:28
81F：→ Hartmann: 楼上说到hgt的梦想了，也不知道他哪来的自信可当督战队 05/22 18:28
82F：推 joh: 我想请其他版主针对hgt用板规故意压人的行为讨论了 05/22 18:29
83F：→ Hartmann: 确实有人骂别人脑残耶，爱用版规2的hgt怎麽不见了？ 05/22 18:30
84F：→ joh: 哪有说只针对部分版友用板规2压人,在上面人生攻击却不理? 05/22 18:30
85F：→ joh: 也不需要砍文了,文章我备份了,不用耍花样.. 05/22 18:30
86F：推 hgt: 推文的版友还请注意版规二，不要流於人身攻击 05/22 18:35
87F：→ hgt: 我的确认为中国目前是不敢打，我说的是最糟的状况 05/22 18:37
88F：→ joh: 那你刚刚为什麽只敢针对我? 你还是没有回答问题 05/22 18:37
89F：→ joh: 而且现在你们不是变成共同讨论? 你说我需注意板规2 05/22 18:38
90F：→ joh: 你们没有讨论就直接拿板规压人也看一下状况吧? 05/22 18:39
91F：→ hgt: 我当督战队不好?? 那还是你们要陈时中、苏贞昌、林飞帆、 05/22 18:39
92F：→ joh: 我请其他版主给我们一个解释了,谢谢 05/22 18:39
93F：→ hgt: 林昶佐来当?? 05/22 18:39
94F：→ joh: 不要不敢回应版务问题,然後在那边参与讨论 05/22 18:40
95F：推 castlewind: 不好在 督战队是要人去死的 为何别人的命比较贱得先死 05/22 18:41
96F：→ hgt: 我先看到你，当然先针对你的言论说呀 05/22 18:41
97F：→ joh: 只会躲避自己的问题,我不懂你自己在想甚麽 05/22 18:41
98F：→ castlewind: 你的命比较尊贵要监督别人为你的理念牺牲？ 05/22 18:41
99F：→ hgt: 不认为督战队是要人去死的喔，这只是维持战场秩序，依照台湾 05/22 18:42
100F：→ hgt: 现况，开战後倒戈扯後腿的，会比乌克兰多很多 05/22 18:43
101F：推 joh: 来了 不敢回应版务问题就扯督战队 05/22 18:43
102F：→ joh: 你的命比其他觉醒青年还值钱吗? 自相矛盾... 05/22 18:44
103F：→ joh: 你不敢承认自己双重标准,这边比较资深的版友会逼你而已 05/22 18:44
104F：→ joh: 再问一次,请问脑残这个言论有无违反板规2 请回答 05/22 18:45
105F：→ castlewind: 督战不是维持战场秩序的 从古到今 都是怕军队不肯死战 05/22 18:45
106F：→ hgt: 已经提醒各版友罗，你如有不满，就依照正式流程向版主检举 05/22 18:46
107F：→ castlewind: 才需要拿武器戳着人上战场 还没打仗你就先怀疑军队的 05/22 18:46
108F：→ joh: 你还是不敢回阿,我想直接发一篇文章直接要求说明 05/22 18:46
109F：→ castlewind: 忠诚 到底是军队不能信任 还是知道自己不得军心 只好 05/22 18:46
110F：→ joh: 你才会面对自己的问题,你还是那个样子,面对问题只会躲 05/22 18:47
111F：→ castlewind: 用恐怖手段让人去牺牲呢？ 05/22 18:47
112F：→ joh: 别人会指责你hgt不是没有原因的 05/22 18:48
113F：→ joh: 至於督战队在怎麽样也是宪兵,你在厉害也不可能 05/22 18:49
114F：→ hgt: 版规内都有正式程序，不符合者还是锁文待版主群判决处理 05/22 18:49
115F：→ hgt: 台湾军队忠诚度大受怀疑是现实问题，我不认为是甚麽不得军心 05/22 18:51
116F：→ hgt: 这是因为老军官们所接受的军事教育跟现实情况差距甚大造成的 05/22 18:52
117F：→ castlewind: 忠诚度受怀疑 督战队也一样试用军队组成 不会用乡民 05/22 18:53
118F：→ hgt: 督战队会对叛逃者有动作，但不代表督战队只能做这些事情 05/22 18:53
119F：→ castlewind: 乡民梦想体制外指挥体制内的 历史上有啊 皇帝觉得军队 05/22 18:53
120F：→ castlewind: 不能信任 所以派家奴（太监）去监军 05/22 18:54
121F：→ hgt: 一旦总动员，我也是军人了呀，我也有预官身分呀 05/22 18:54
122F：→ hgt: 当然，我也是表达我想当，不见得一定当的了 05/22 18:55
123F：→ castlewind: 总动员就不分那一派了 大家都是可以牺牲的棋子 05/22 18:56
124F：→ castlewind: 那时如果还分的话 还没打军队就譁变了 05/22 18:56
125F：推 joh: 预官又如何? 怎麽样不可能是你 05/22 19:01
126F：→ joh: 所以还是回答一个问题,脑残是不是违反板规2 05/22 19:02
127F：→ joh: 直接回答是 否两个就好 不需要躲 05/22 19:02
128F：→ joh: 至於你说老军官跟现实差距大,你别忘了是你太天真以为 05/22 19:03
129F：→ joh: 外国一定来援,现实状况是打闪击战不见得会有人帮你 05/22 19:04
130F：→ joh: 你一根手指指着国军,别忘了其他四根手指,以及其他中间份子 05/22 19:04
131F：→ joh: 说 "最不懂状况的人其实是你" 05/22 19:05
132F：→ joh: 这就是现实,这就是你在逃避的一个问题 05/22 19:05
133F：推 hgt: 他并没有指明是谁呀，我认为并不需要立即以版规二处理 05/22 19:06
134F：→ hgt: 规劝提醒即可 05/22 19:07
135F：→ saltlake: 没指明是谁? 当初你HGT怎麽处理我案子的? 我明指谁了? 05/22 19:29
136F：推 joh: 那就更怪了 你为什麽刻意提醒我? 我也没指任何人啊 05/22 19:33
137F：→ Hartmann: 喔，那joh也没指明是谁啊，你hgt凭什麽指控他违反版规2 05/22 19:33
138F：→ saltlake: 还有本版版主群是铁了心忽略利害回避的普遍执法原则了? 05/22 19:33
139F：→ joh: 越凹越难看阿,hgt,直接承认自己双重标准我还会尊敬你一下 05/22 19:34
140F：→ saltlake: 今天板主群之一的HGT自己赞板上和网友争论，同时还亲自 05/22 19:34
141F：→ saltlake: 处理网友对HGT自己的质疑，真真把球员兼裁判做得彻底 05/22 19:35
142F：→ saltlake: 反正板规没有明示必须版主处理板务必需要利益回避 05/22 19:36
143F：推 joh: 楼上 还有双重标准,以前哲学王攻击人都没事 05/22 19:36
144F：→ saltlake: 一切合於板规 05/22 19:36
145F：→ hgt: joh你自己在同一段就出现"台派"了，还敢说没指任何人阿!!!! 05/22 19:43
146F：→ Hartmann: 按照你hgt的标准，他确实没指任何人啊，当然有人爱对号 05/22 19:44
147F：推 joh: 台派指谁了? 我只问你 05/22 19:44
148F：→ hgt: 也真敢讲哩!! 反正你的推文就在那，你也改不了 05/22 19:44
149F：→ joh: 要说指谁,julian的推文引用我的话来引战 05/22 19:45
150F：→ Hartmann: 入座我也没法，反过来，如果joh那样叫指明，那J先生一样 05/22 19:45
151F：→ hgt: 台派就算一群特定人士了阿，难道全台湾全世界都台派?? 05/22 19:45
152F：→ joh: 这还比较符合你所说的板规2 05/22 19:45
153F：→ joh: 台派有指那些人,你直接说版面上有指谁就好 05/22 19:45
154F：→ joh: 不用废话这麽多,直接说我台派指谁? 一个问题 05/22 19:46
155F：→ joh: 我已经给你机会让你好好反过来思考自己矛盾在哪 05/22 19:46
156F：推 hgt: 而且你还说的是"某些台派"，还敢说没有指特定人士喔!!! 05/22 19:47
157F：→ joh: 我说的某些台派有指那些版友吗? 05/22 19:47
158F：推 hgt: 我不管你是指版面上还版面下，"某些台派"就是特定人士 05/22 19:49
159F：推 joh: 直接承认你就是看到台派自己对号入座吧? 05/22 20:03
160F：→ joh: 另外没有指涉任何版友,你凭甚麽去指责我板规2的疑虑? 05/22 20:04
161F：推 joh: 讲不过就锁文? 这样还敢说要当督战队? 05/22 20:12
162F：→ Hartmann: 这也是我觉得妙的地方，他到底来的自信督战队轮到他？ 05/22 20:13
163F：推 joh: 人家宪兵在怎麽样也是硬汉,你讲不过就逃避 05/22 20:14
164F：→ joh: 不知道到底在躲甚麽? 我们以前P1战很凶都没人这样躲 05/22 20:15
165F：→ joh: 辩论输了就输了,有甚麽好躲的 05/22 20:15
166F：→ hgt: 都静待版主群判决!! 05/22 20:22
167F：推 joh: 静待? 我想我也不需要你在那边激动 05/22 20:22
168F：→ joh: 你都不想想你自己的行为会让其他版友觉得不满 05/22 20:23
169F：→ joh: 更不要说你想当督战队,这样面对问题的态度,躲来躲去 05/22 20:23
170F：→ joh: 请问谁敢给你重任去执行任何事情? 05/22 20:24
171F：→ joh: 这样还想承担责任? 你连一点压力你都无法招架,请问你要承担? 05/22 20:24
172F：→ joh: 不只只有一位版友不能接受这种判断方法,请搞清楚你自己态度 05/22 20:25
173F：→ coober: 吵着吵着就锁文了 我都怀疑你们唱双簧了 05/23 05:33
174F：推 joh: 不用唱双簧吧？ 我只是轻松用几句打到他不敢回罢了 05/23 07:53
175F：→ HarunoYukino: hgt双标可不是一天两天的事情了 05/23 11:08
176F：推 joh: 双标我无所谓，他被人叫理工宅我也无所谓，今天只不过是很简 05/24 09:39
177F：→ joh: 单用逻辑试验他这个人，得出很简单的结论：品德不足以支撑重 05/24 09:40
178F：→ joh: 要任务，小聪明太多有时候会坏事 05/24 09:40