作者coober ()
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标题Re: [假设] 如果俄罗斯解体
时间Sat May 7 23:29:13 2022
1F：推 wittmann4213: 苏联和俄罗斯又不是同一个观念，前者是意识型态统合05/07 19:57
2F：→ wittmann4213: 的联邦，後者是民族国家，俄罗斯民族主义弱到能放任05/07 19:57
3F：→ wittmann4213: 俄国本土分裂，那普丁也不用花那精神搞乌克兰了，而05/07 19:57
4F：→ wittmann4213: 且核弹要吗不用，哪有用在自己土地上的？谁支持入侵05/07 19:58
5F：→ wittmann4213: 部队，谁的首都就吃一颗啊，看看跟莫斯科对换值不值05/07 19:58
6F：→ wittmann4213: 得？05/07 19:58
俄罗斯的问题在於
要想成为一个帝国 它必须像美国一样能常常打胜仗 但显然它不行
若退而求其次 转过身回去当民族国家 它领土又太大了
所以除了解体 其实没有别条路可走了
至於民族的部分 那就是"想像的共同体"了
一战过後 新生的很多国家
基於现实的需要 立国的时候就牵扯一些历史上的国家
比如波兰王国与立陶宛大公国早在几百年前就已经没了
但为了民族发明的需要 就给它弄上去了
至於捷克的部分 那更是经典中的经典
直接就挂钩波希米亚王国 普热米斯尔王朝
上追1000多年前 西元八世纪的莉布舍女王 (相传她还是一位女精灵喔)
虽然莉布舍女王这完全是神话时代的人物 但反正民族神话嘛
只要不妨碍民族建构与民族发明 就给它用上了
如果资料不够 还可以再加一点料
把绿山手稿也弄上来
到了今天 捷克总统要出场前
都还会用歌剧《莉布舍》的开场小号来代表
目的就是强化捷克的民族认同
所以罗~
俄罗斯联邦的东方诸罗斯要建国
只要依照类似步骤即可
先是某个学者声称在一座中世纪遗址
发现了一份xxx手稿 或者xx王冠 配剑 传国玉玺(?)
然後就可以追溯上去 把各种神话拿来加工拼凑
反正神话时代的东西 都是画鬼最易
看你爱追溯多久都行
上追到500年 1000年
甚至2000年都可以 (犹太人表示:看我干嘛 中国都可以扯5000年了)
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7F：→ david2735280: 梁赞 喀山 弗拉基米尔 诺夫哥罗德都可以 05/07 23:41
※ 编辑: coober (101.137.233.26 台湾), 05/08/2022 00:17:23
8F：推 otis1713: 不是啊，当年白红绿干起来前，有人知道俄罗斯帝国会分 05/08 00:16
9F：→ otis1713: 裂？ 05/08 00:17
10F：推 s952013: 独立根本没效益干嘛独？ 05/08 00:18
本来这些西伯利亚的原物料区
卖矿 卖油都要被莫斯科掌握 根本没有办法保留甚麽利润
地方上的年轻人没工作机会 大量离开家乡去莫斯科
然後欧洲那边买到的也是贵松松的原物料
如果独立後摆脱了莫斯科的控制
那就相当於减去了中间的抽头
原物料共和国的资源不需要像过去被超低价收购
可以保留够多的利润在地方 地方有资源就有更多工作机会
年轻人就不用离开家乡去莫斯科 圣彼得堡
而欧洲各国直接跟产地买这些原物料
价格也必然比以前便宜很多
※ 编辑: coober (101.137.233.26 台湾), 05/08/2022 00:31:50
11F：推 csi9507121: 要宣传没问题，问题是当地民众信不信这样的民族建构神 05/08 12:37
12F：→ csi9507121: 话 05/08 12:37
13F：推 julianscorpi: 其实根据历史，民族建构一直都是从上而下的，当地民 05/08 13:44
14F：→ julianscorpi: 众也只有听从胜利者的做法被动接受的权利 05/08 13:45
15F：推 DETFAN: 俄罗斯人爱强权 比起欧洲老爷的鞭子 更爱沙皇的 叫他们独 05/08 14:34
16F：→ DETFAN: 立根本在搞笑 05/08 14:35
17F：→ jetzake: 从上而下的建构那是帝国 从下而上才会是民族国家 05/08 20:00
18F：推 julianscorpi: 民族国家的建立也不是从底层百姓开始的，民族概念只 05/08 20:22
19F：→ julianscorpi: 是老爷用旧时代的论述骗不动贱民以後，再找另一种鸡 05/08 20:23
20F：→ julianscorpi: 血继续骗而已。可以参考这几十年西台湾的典范云霄飞 05/08 20:24
21F：→ julianscorpi: 车，一不小心就被甩出去了 05/08 20:24
22F：→ jetzake: 要看你的底层是多底层 无产阶级贫下中农那就是靠共产党 05/08 20:45
23F：→ jetzake: 如果没那麽底层 比如土豪地主配上野鸡知识份子文学家 05/08 20:46
24F：→ jetzake: 就有机会发明自己的民族搞建国了 05/08 20:47
25F：→ gary76: 用民族国家构建只不过是因为这种获取执政合法性方法，从 05/08 22:01
26F：→ gary76: 操作层面看起来足够简单易懂，但是没搞清楚理论内核就直 05/08 22:02
27F：→ gary76: 接抄作业，就会越抄越分裂 05/08 22:02
28F：→ gary76: 并且不约而同地走向极端化( 05/08 22:03
意识形态建构需要有现实政治利益支撑
新成立的西伯利亚矿物共和国只要能够产地直销
那欧洲国家就会很开心 新生的矿物共和国当地人也会很开心
那就满足了现实利益
※ 编辑: coober (101.137.64.28 台湾), 05/09/2022 00:38:26
29F：推 otis1713: 其实真要讲正统，欧陆风云直接照套就一堆民族国家能独 05/09 01:00
30F：→ otis1713: 立了，另外如果有外部因素其实会裂的更快 05/09 01:00
31F：→ otis1713: 举例，万一乌俄打完，俄罗斯被要求负担钜额赔款，然後 05/09 01:02
32F：→ otis1713: 很毒的提议只有继承俄罗斯者要支付，那很可能俄罗斯会 05/09 01:02
33F：→ otis1713: 直接裂解 05/09 01:02
34F：→ otis1713: 当年八国联军的东南自保就差点让中国提前分裂 05/09 01:03
35F：→ gary76: 你还是先解决执政合法性来源这个问题，再来谈怎样裂，单 05/09 01:50
36F：→ gary76: 纯的经济利益能成功促使独立的话，法国怎麽就没裂开啊 05/09 01:50
37F：→ gary76: 你说产地直销，港口仓储运输人力和培训这些成本和系统建设 05/09 01:53
38F：→ gary76: 谁来做啊？欧洲一开心，这些东西就会从石头里爆出来吗 05/09 01:53
39F：→ gary76: 我还美国一开心，伊拉克就会有个萨达姆被吊死呢 05/09 01:53
40F：推 otis1713: 德国就裂过一次就是了 05/09 08:38
41F：推 ylkuo: 中国的春秋战国时代各国可以复国了 05/09 13:45
※ 编辑: coober (101.136.169.39 台湾), 05/10/2022 01:38:15
42F：推 jetzake: 所谓执政合法性 说穿了也就是人民实质的支持罢了 05/10 04:24
43F：→ jetzake: 会缴税会当兵的人足够多 再怎麽瞎掰烂扯都有足够的理由 05/10 04:25
44F：→ jetzake: 或者反过来讲 实质的利益结构就可以保证团结 05/10 04:26
45F：→ jetzake: 如果再加上分裂的需要 自然就是走上独立建国了 05/10 04:27
46F：→ gary76: 会当兵的一般交不起税，能交税的都不希望当兵，你怎样同 05/10 13:39
47F：→ gary76: 时有两个都这麽多的人群？ 05/10 13:39
48F：→ saltlake: 人民实质的支持? 交税和当兵算是实质支持? 没有警察 05/10 15:32
49F：→ saltlake: 和法院以及监狱等来为徵税和徵兵做後盾，谁没事会给 05/10 15:33
50F：→ saltlake: 政府交税或服兵役? 05/10 15:33
51F：→ saltlake: 所以任何人只要招募了足够的警察或者说暴力组织， 05/10 15:35
52F：→ saltlake: 就具有了执政的合法性? 这麽单纯? 政治系可以关掉了 05/10 15:35
53F：推 jetzake: 列宁同志不就是这样干的? 有钱有枪剩下什麽都好说 05/10 18:02
54F：→ jetzake: 你说他不合法他了不起就直接杀了你 需要耍嘴皮子吗? 05/10 18:03
55F：→ jetzake: 需要冒充文明人的时候再找些野鸡知识份子来擦脂抹粉就好 05/10 18:04
56F：→ jetzake: 或者更极端点 财政和军事力量都从外面来也都有可能 05/10 18:06
57F：→ jetzake: 只是外面的供应断掉就得死 像那个前阿富汗政府一样 05/10 18:06
58F：→ gary76: 懂了，这就是台湾是吧 05/10 18:26
59F：推 otis1713: 楼上举的是哪个时候 05/11 00:14
60F：→ FMANT: 杀死太低端了 让你活着只能同意才是高端 05/12 12:23
61F：→ PTTHappy: @otis 世上脑袋不清楚的人讲话则不清楚 你遇到不需意外~ 05/12 12:30