作者ivorysoap (ivorysoap)
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标题[假设] 假设七七事变一开打 各国就给中国输血？
时间Wed Apr 27 23:42:19 2022
假设七七事变一开打 各国就给中国输血？
大家都看到了 乌俄一开打 几乎是不到一星期
各种 标枪 刺针 枪械弹药就不用钱的通通运到乌克兰
导至世界第2战力vs 世界第22 打得难分难解
我好奇查了下 1937开始到珍珠港
美国对中国的输血就只有给钱
然後依然跟日本做生意给日本资源
直到珍珠港後才大量的租借军火 战车大炮战机不用钱似的狂往中国运
而珍珠港前唯一对中国有军事协助还派军队来帮的是苏联 帮到1941为止
所以我就好奇了
以同样是输血只给军火不派兵只派顾问的情况下 如果美国一开始
在77事变後就给老蒋输血 而且是要钱给钱 要军火给军火
那第一年的上海会战 南京会战 结局会改变吗?
还是说缓不济急 国军也生不出足够的高素质人力
去用那些美制军火故结局不会改变
且日本会用一切手段阻止美国送军火给中国？
3q
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1F：推 jason222333: 会 但是补给线被切断就很麻烦 04/27 23:50
2F：→ jason222333: 拿到美械的国军就有能力打滇西缅北战役 04/27 23:51
3F：→ jason222333: 但是如果沿海港口都被日军封锁，美国要怎麽大量输血 04/27 23:52
4F：→ jason222333: 给中国呢？这是一大问题 04/27 23:52
比照俄乌之战 先从新加坡 菲律宾的英美殖民地先调派过去
另外1937年 日军有本事封锁沿海港口? 除非1937年就敢跟英美翻脸..
看看八百壮士不就知道了 洋人租界日本根本不敢动
※ 编辑: ivorysoap (27.246.126.4 台湾), 04/27/2022 23:55:02
5F：→ jason222333: 抗战前期是靠苏联输血帮忙， 04/27 23:53
6F：→ jason222333: 但苏日中立条约签了之後苏联也不帮了。 04/27 23:53
7F：→ jason222333: 德国更是撤回顾问团。国军的补给线只剩越南、缅甸。 04/27 23:55
8F：→ jason222333: 越南不久就被维琪法国让给日本 04/27 23:55
9F：推 jason222333: 可能就提早南方计画哦，因为当初日本就是受不了美方 04/27 23:58
10F：→ jason222333: 的ABCD包围网就发难的。 04/27 23:58
11F：推 mattc123456c: 苏日中立条约後滇缅公路成为国民政府唯一陆上生命线 04/28 00:00
12F：→ jason222333: 好啦 我不说封锁，直接海空占领港口，这样要怎麽送 04/28 00:00
这就要问熟战史的各位了 1937年77事变暴发 日本花了多少时间完全封锁中国那麽长的
海岸线？ 真的如你所说全被日本占领了？
※ 编辑: ivorysoap (27.246.126.4 台湾), 04/28/2022 00:02:39
13F：→ jason222333: 8月28日，日本宣布封锁中国港口，对沿海一带，中国 04/28 00:03
14F：→ jason222333: 苦无海军，仅由陆军固守[34]:75。日军曾炮轰厦门[34 04/28 00:03
15F：→ jason222333: ]:75。9月6日，日军攻赤湾，威胁香港，日舰巡行於伶 04/28 00:03
16F：→ jason222333: 仃洋面，港粤航行陷於停顿[34]:75。 04/28 00:04
17F：→ jason222333: 这还是1937年 04/28 00:04
18F：→ jason222333: 应该说啦 你要美方提供全面补给不是不行，只是要怎 04/28 00:07
19F：→ jason222333: 麽送给中国又不引起日本高度反感，使得南方计画提前 04/28 00:07
20F：→ jason222333: 引爆，这就是想知道你要怎麽作？ 04/28 00:07
依你所言 那滇缅公路到1942年才关闭 假设1937 美国就不是只给钱而是军火不用钱似
的全租借给中国 那会发生什麽事呢？ 1937年南京照沦陷 但日本提早在长沙或武汉会战
被反推？
※ 编辑: ivorysoap (27.246.126.4 台湾), 04/28/2022 00:10:05
21F：→ jason222333: 还是直接运输舰从加州把火炮武器运到广州港？或是菲 04/28 00:09
22F：→ jason222333: 律宾军备直接运到广州港？蛮好奇你会怎麽做？ 04/28 00:09
我比较好奇 日本在1937有没有胆量对美运输船下死手...
看看当年的823炮战 现在的乌俄之战 明知欧美一直输血 也不敢对境外运输队伍下手
※ 编辑: ivorysoap (27.246.126.4 台湾), 04/28/2022 00:13:54
23F：推 gemboy: 只能支援枪械手榴弹之类单兵武器吧 04/28 00:15
24F：→ gemboy: 战车战机还要训练培养人员 就算送了用不了 04/28 00:17
各位都知道 日军马陆的装备有多烂 虽然中国更烂 还严重缺枪缺弹
所以我好奇 1937如果就有超大量的M1903 .50cal 汤普森 各种迫炮 卡车吉普车
日军会提早在哪边被挡下来甚至被反推
25F：推 Alica: 其实走越南路线应该能送货送到1940 但要看法国脸色 04/28 00:18
※ 编辑: ivorysoap (27.246.126.4 台湾), 04/28/2022 00:22:33
26F：→ Alica: 就像现在美国援乌 多半也是波兰陆路进去一样道理 04/28 00:19
27F：→ Alica: 真正问题是1937民主兵工厂还没开张 有多少货可以送? 04/28 00:21
28F：→ Alica: 美国自己还没战备起来 就要送外国装备有点不现实 04/28 00:22
29F：→ c28127450: 我觉得会跟阿富汉一样被国民党贪光光 说不定国共还会 04/28 00:42
30F：→ c28127450: 自己打起来 04/28 00:42
31F：推 jason222333: 没错1937年美国军备还不够哦 04/28 00:50
32F：推 jason222333: 而且不要小看军国日本的思维 04/28 01:01
33F：→ jason222333: 另外武器到中国後的分配问题，建议可以看这篇 04/28 01:04
34F：→ jason222333: 援乌武器「掉进大黑洞」 美官员坦承没多少方法追踪 04/28 01:04
36F：→ jason222333: 也要有美方的人在中国统筹分配，不然他们砸下的钱都 04/28 01:06
37F：→ jason222333: 流到黑洞去，这样不划算吧。 04/28 01:06
38F：→ jason222333: 一位了解美方情资的消息人士表示，「我们有着一段很 04/28 01:07
39F：→ jason222333: 短时间的准确度（Fidelity），但当进入战争迷雾（Th 04/28 01:07
40F：→ jason222333: e Fog of War）时，就几乎归零了」。他说，军援「掉 04/28 01:07
41F：→ jason222333: 进一个大黑洞，很短一段时间後，就几乎完全没有感觉 04/28 01:08
42F：→ jason222333: 了」。 04/28 01:08
该不会战後又要花钱回收刺针了...到时被盗卖给塔利班...
※ 编辑: ivorysoap (27.246.126.4 台湾), 04/28/2022 01:12:00
43F：推 jason222333: 总之不是不支持你的想法，只是要想好日本可能对应作 04/28 01:17
44F：→ jason222333: 法，以及怎麽分配资源（要优先补充哪些军队），然後 04/28 01:17
45F：→ jason222333: 让你的计划能顺利实现 04/28 01:17
46F：→ kuma660224: 国府没美国运输舰这回事 是要自运 04/28 02:07
47F：→ kuma660224: 美国战前的内部孤立主义势力强大 04/28 02:09
48F：→ kuma660224: 肯卖军备就偷笑 没参战 不会出兵帮你运 04/28 02:09
49F：→ kuma660224: 但国府没有海军能运输护航 04/28 02:11
50F：→ kuma660224: 1937H2封长江 1938H1封厦门 04/28 02:23
51F：→ kuma660224: 1938H2封广东 1939吃海南 广西南宁 04/28 02:26
52F：→ kuma660224: 而且1940美国才通过舰队法案 之前”很弱” 04/28 02:31
53F：→ kuma660224: 甚至连陆军都弱 因为美洲没啥敌人 04/28 02:31
54F：→ kuma660224: 不要用现在美帝实力来想像1937-1939 04/28 02:32
55F：→ kuma660224: 那时美帝有钱且富裕且跟德日贸易发大财 04/28 02:32
56F：→ kuma660224: 离战场很远，军事建军软弱 04/28 02:33
57F：→ kuma660224: 欸，其实比较把现在德国放大摆更远 04/28 02:33
58F：推 sdiaa: 大扩军初期连米军陆战队都缺枪 只能拿一战骨董出来玩 04/28 08:45
59F：推 wittmann4213: 美国陆军在战间期，甚至比匈牙利还弱，只有少量装甲 04/28 09:02
60F：→ wittmann4213: 部队，M3中战车就看的出开战後紧急开发的痕迹。 04/28 09:02
61F：→ Lordaeron: 美国当时在赚两边的钱，干嘛要付钱?又不是代理人战争. 04/28 09:21
62F：→ goodgodgd: 那你需要先帮帝国元老院想一个甫开战就无限支援中国的 04/28 09:30
63F：→ goodgodgd: 理由 04/28 09:30
64F：推 HarunoYukino: 就算无限支援也是欧洲先，亚洲地区关美国屁事 04/28 09:33
欧战是77事变过两年 1939年的事 没有欧洲先这回事。
※ 编辑: ivorysoap (27.246.126.4 台湾), 04/28/2022 09:38:46
65F：推 HarunoYukino: 所以啦，亚洲的事情就不会搞出无限支援 04/28 09:40
这里是空想板 所以我不是问为什麽不无限支援
而是问如果美国在1937 77之後决定无限支援
会不会改变1937年的中国战场结果...
※ 编辑: ivorysoap (27.246.126.4 台湾), 04/28/2022 09:44:40
66F：推 HarunoYukino: 不是，重欧轻亚是当年美国的传统国策 04/28 10:28
67F：推 jason222333: 没错，老实说，第一个问题是获得美国舆论支持，人家 04/28 10:36
68F：→ jason222333: 才愿意帮你。不然宋美龄干嘛一直跑美国线呢 04/28 10:36
70F：→ jason222333: 这篇日俄战争，日本为了获得世界舆论与资源支持，下 04/28 10:39
71F：→ jason222333: 了很多苦心。 04/28 10:39
72F：推 jason222333: 包含收集英国债卷和拉美帝当和事佬 04/28 10:42
73F：推 stoneruler: 我是比较乐观，如果1937开使大量援华，表示各国提 04/28 10:51
74F：→ stoneruler: 早对日本警觉， 04/28 10:51
75F：→ stoneruler: 那就算国府守不住港口，越南以及缅甸不会这麽轻易 04/28 10:51
76F：推 stoneruler: 沦陷，特别是马来亚英军应该有机会扛住 04/28 10:54
77F：→ tomhawkreal: 但是开船到新加坡 还没到就被炸沉 这件事可能无法避 04/28 12:55
79F：→ bilice: 该文作者说乌克兰2014以後去俄化靠美国教官练兵才有战力= 04/28 16:04
80F：→ bilice: 国府按计画1941练完日本才入侵等於2022年乌克兰练完俄才打 04/28 16:06
81F：→ bilice: 所以不须无限军援，1941蒋就能独自打回东北实际统一。 04/28 16:08
82F：→ bilice: 该文作者说1937入侵等於2014俄国入侵乌。难度差距极大。 04/28 16:14
83F：→ bilice: 但我认为不局部动员或总动员俄国必败。不管是2014或2022 04/28 16:15
84F：推 jason222333: 所以国军越晚打越有力量反击日军 04/28 17:55
85F：→ jason222333: 前期是拖慢日军侵略速度 04/28 17:55
86F：推 tomhawkreal: 东北丢得太快 事情已经没有缓冲余地了 05/01 15:30
87F：→ tbrs: 就不会那麽多人死於原子弹了 05/01 21:27