作者kuopohung ((风之过客)在场的缺席)
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标题Re: [讨论] 没战败的中华民国有可能取代日本的角色吗
时间Mon Mar 14 14:23:35 2022
逻辑是错的
好好的学习西方才得以成为先进国家
并不是说好好的学习西方就一定可以先进国家，
而是先进国家必然是好好的学习西方，或是西方国家本身
1F：推 zeumax: 其实大多人给你点出的问题，都是拿菲律宾举例,没在跟你中 03/14 08:29
2F：→ zeumax: 华文化好棒棒。 03/14 08:29
菲律宾不是好例子
菲律宾的状况比较像是拉丁美洲，可以比的应该是拉丁美洲，好比阿根挺一类的
1.菲律宾没有工业化，他们的基础建设不足
2.菲律宾也没有真正的民主
比较是中世纪封建时代大家族派系占有乡村大多数土地的状况
3.菲律宾也没有什麽像样的工业产业
他们从进口替代以来就保护了二三十年
https://www.thenewslens.com/article/54217/page2
3F：→ zeumax: 2022了，真的不懂什麽叫政策规划，就是科学发展的是你 03/14 08:32
4F：→ zeumax: 菲律宾连超市门口都持枪警卫，娱乐活动是拳击，消费习惯被 03/14 08:36
5F：→ zeumax: 养成会收小费，除了人不白，基本跟美国文化87趴影响了 03/14 08:36
6F：→ zeumax: 菲律宾信基督教，义务教育便宜，大学生数量高的吓人。你说 03/14 08:42
7F：→ zeumax: 他们到底哪里不懂科学，哪里不美国文化？除了我说的政策问 03/14 08:42
他们的科学研究实力我不清楚，但社会还是处於类似於欧洲中世纪封建领主统治的情况
这哪来的美国化?哪来的现代化?
启蒙运动强调理性和自由，至少菲律宾就没有自由，这哪来的启蒙运动高度?
8F：→ zeumax: 题，你可以说说为何身为美国前殖民地，收美援不输台湾的， 03/14 08:42
9F：→ zeumax: 没有发展起来？而是至今传统佛道混合,每年妈祖遶境至少两 03/14 08:42
10F：→ zeumax: 场，机台上要放乖乖地，讲求勤劳奋斗储蓄投资孝顺传宗的传 03/14 08:42
11F：→ zeumax: 统外加充满迷信习俗的台湾超越了？ 03/14 08:43
你拿菲律宾来类比台湾我也醉了
菲律宾和拉丁美洲都是受到西班牙殖民统治(巴西是葡萄牙)，
被西班牙葡萄牙殖民的国家除了波多黎各以及古巴外没有一个有好下场，
甚至西班牙本土直到二战後马歇尔计画才开始发展起来
西班牙在17世纪後就落後启蒙运动的英法荷等国了，一整个跟不上
12F：→ zeumax: 你从来没有戳破谁，而是突显你的论点狭隘毫无进步 03/14 08:44
然後台湾很落後
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 140.116.239.46 (台湾)
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/DummyHistory/M.1647239018.A.36A.html
13F：→ hizuki: 所以葡西不算西方国家本身？ 03/14 14:47
他们现在当然是先进国家，但却是在冷战时代马歇尔计画以後才发展起来
※ 编辑: kuopohung (140.116.239.46 台湾), 03/14/2022 14:55:30
14F：→ sunny16: 按照哲学自嗨王的逻辑 你的文章铁定没有好好学习西方 03/14 15:11
15F：→ moslaa: 也不知道该说啥 老熟人了 人的想法很难变 我知道~ 03/14 15:20
16F：→ moslaa: 菲律宾被美国统治时期 1898 (注意台湾在1895转给日本) 03/14 15:21
17F：→ moslaa: 法理上，美国的统治到1946年，当然你要计较1942年起被日本 03/14 15:23
18F：→ moslaa: 实质统治， 03/14 15:23
19F：→ moslaa: 所以美国真正统治时间是44年左右，是比台湾被日本统治短 03/14 15:24
20F：→ moslaa: 但也没短到哪里去 (如果改跟韩国比，就更是差不多) 03/14 15:25
21F：→ moslaa: 年代也差不多 03/14 15:26
22F：→ moslaa: 如果前版主是想表达 凡被先进西方国家殖民过 尔後独立 03/14 15:27
23F：→ moslaa: 必然进步强大。菲律宾就是很好的反例 (印度也是) 03/14 15:27
24F：→ moslaa: 当然前版主这时可能会抗议 哎呀 菲律宾是本来体质就 03/14 15:28
25F：→ moslaa: 有问题，不是美国的错。印度是给英国松散统治，英国殖民 03/14 15:29
26F：→ moslaa: 特色就是尊重当地传统... 03/14 15:29
27F：→ moslaa: 当您要作出如上辩解时 当心了 那就不是甚麽 03/14 15:30
28F：→ moslaa: <凡>被先进殖民过，以後<必然>强大 03/14 15:31
29F：→ moslaa: 换句话说，跟谁来殖民没有必然关系，每个都是个案 03/14 15:31
30F：→ moslaa: 说到底，学习西方这没有问题，再怎麽说科学运作就是诞生於 03/14 15:38
31F：→ moslaa: 欧洲。只是... 超级大方向(学习西方)虽然没问题 03/14 15:39
32F：→ moslaa: 但底下细节，比如要学甚麽? 学到甚麽程度? 这全都是问题 03/14 15:40
33F：→ moslaa: 以日本为例，最早日本连吃饭穿衣都要学习西方 维新时 03/14 15:40
34F：→ moslaa: 可是把西服当成官定礼服 (注意相比之下中国的官定礼服) 03/14 15:41
35F：→ moslaa: 但日本真的是全盘西化嘛 也没有 天皇还是照样拜神器 03/14 15:42
36F：→ moslaa: 并没有改宗变成基督教天主教大英国教 03/14 15:42
37F：→ moslaa: 甚至过了一段时间 发展起来後 还超多日本人把自己的成就 03/14 15:43
38F：→ moslaa: 归功於日本有大和魂 有万世一系的天皇 03/14 15:44
39F：→ moslaa: 可不觉得自己的成就是西化的关系 03/14 15:44
40F：→ kuopohung: 日本佛教以及神道教都有学基督教的做法 03/14 15:48
41F：→ kuopohung: 甚至日本佛教还影响了台湾，只是国民党来了後就式微 03/14 15:49
42F：推 jason222333: M说的十分中肯 03/14 17:35
43F：→ HarunoYukino: 说好的有美援谁都可以？ 03/14 17:54
44F：→ sunny16: 某K赶快去学习西方文化啦 你会发废文铁定是学的不够多 03/14 18:04
45F：→ saltlake: 日本佛教以及神道教都有学基督教 <-有? 到啥程度? 03/14 18:34
46F：→ saltlake: 到了基督教至少会承认它们是异端而非异教程度? 03/14 18:35
47F：推 zeumax: 你知道基督教跟东方宗教差异在哪嘛？ 03/14 18:37
48F：→ zeumax: 最大差异在组织类型，宗教都跟生活有关，相邻居住就会有相 03/14 18:38
49F：→ zeumax: 同宗教活动，於是清明都祭祖，原住民上教会 03/14 18:38
50F：→ zeumax: 而基督教最强就是教会团契活动，透过教会凝聚社群意识 03/14 18:39
51F：→ zeumax: 击溃了罗马传统神殿祭拜仪式 03/14 18:40
52F：→ kuopohung: 你以为日本就没有？他们每到一个地方就盖神社也是用日 03/14 18:42
53F：→ kuopohung: 本观点看这块土地如何开发以及凝聚社区意识。 03/14 18:42
54F：→ zeumax: 伊斯兰教学了还进化到做五功，强化宗教紧密。亚美尼亚人透 03/14 18:43
55F：→ zeumax: 过引入天主教转化民族教会，凝聚亚美尼亚人，对抗异族侵袭 03/14 18:43
56F：→ kuopohung: 然後自由广场以前是日本神社，国民党来了後把他铲掉盖 03/14 18:43
57F：→ kuopohung: 中正纪念堂 03/14 18:43
58F：→ zeumax: 然後你跟我讲日本神社参拜，是时间段社群人口一起团拜 03/14 18:44
59F：→ zeumax: 还是有需要就去神社丢个零钱，摇铃当？ 03/14 18:44
60F：→ kuopohung: 日本日莲宗还哪个宗派还搞出帝国主义，让日本帝国主义 03/14 18:45
61F：→ kuopohung: 可以用 03/14 18:45
62F：→ zeumax: 日本神道跟佛教,明明还是东方式，祈愿祭祀才会去的 03/14 18:45
63F：→ kuopohung: 唉，你多念点当代日本佛教的东西吧 03/14 18:45
64F：→ zeumax: 那一样是日本化佛教，最好是日莲圣人他喵的变基督教圣人齁 03/14 18:47
65F：→ zeumax: 我劝你才要好好搞清楚组织性跟经典差异 03/14 18:47
66F：→ zeumax: 你不要只看啥奇怪文章，去理解日莲正宗源流，在哪边掰扯 03/14 18:49
67F：→ Jameshunter: 中南美一坨失败国家不就前欧洲殖民地 而且是一坨资源 03/14 19:10
68F：→ Jameshunter: 还有西班牙不在马歇尔里 以及葡萄牙吃的量跟没有一样 03/14 19:13
69F：推 wittmann4213: 阿根廷就是一手好牌打到烂的显例 03/14 19:14
70F：→ saltlake: 所以日本盖神社就是被基督教给教化了? 扯得也太硬了 03/14 21:14
71F：推 joh: 我真的觉得版主不处理这种事情，明明历史上的事实跟这人说的 03/14 22:44
72F：→ joh: 落差极大 03/14 22:44
73F：推 wittmann4213: 这种事情好像也用不到版主吧 03/14 23:08
74F：→ wittmann4213: 其实不理也就没什麽伤害，固定也就是有人在斗蟋蟀.. 03/14 23:08
75F：推 alex8725: 都说是架空版了与事实不符没差吧 03/14 23:18
76F：→ alex8725: 不过扯到现政治可以请板主处理了吧 03/14 23:19
77F：→ kkStBvasut: 日本社区意识真的强 跟神社有关但不完全相关 03/15 20:24
78F：推 kkStBvasut: 菲律宾、拉丁美洲的天主教迷信不会比东亚国家少 03/15 20:28
79F：→ kkStBvasut: 甚至西方人也有信水晶球、塔罗的 不觉得台湾有一些迷 03/15 20:30
80F：→ kkStBvasut: 信文化就比西方糟糕 03/15 20:30
81F：→ kkStBvasut: 至少台湾最大的问题点不出在这边 03/15 20:31
82F：推 HarunoYukino: 怎麽可能处理，别傻了。 03/15 21:27
83F：推 Jameshunter: 美利坚信地平论的应该是远大於台湾拉 03/16 02:14