作者alex8725 (近鉄バファローズ魂不灭)
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标题Re: [讨论] 秀吉怎样才能保住丰臣家？
时间Thu Feb 24 14:31:22 2022
很难
因为丰臣本家的实力不足，丰臣政权名义上为天下共主，
但这些人也都仅是追随丰臣，并非本家的人
这点与长期耕耘家臣团的德川是不能比的
而且纯论本身实力，丰臣不靠其他诸侯要打赢德川可能都有难度
参考小牧、长久手之战，
所以後期都是透过安抚分封等手段稳定社会
丰臣即便不断的防着德川，但也不敢发动东征江户也是如此
换言之，丰臣家的稳定完全是因为丰臣秀吉一人
并不是丰臣家，
这点跟松平家就是根本差距了
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1F：推 l81311i: 暴发户就是暴发户 跟那种有数代根基的就是差远了 02/24 14:35
2F：→ hitler941627: 不东征江户是因为德川是他的人啊 很多人都後见之明 02/24 15:03
3F：→ alex8725: 我倒不觉得德川是丰臣的人 完全没有权力基础啊 02/24 15:03
4F：→ hitler941627: 要知道当时没有比德川更忠贞的臣属了 三方原被武田 02/24 15:04
5F：→ alex8725: 德川顶多说跟织田友好 要说是丰臣的人怎麽看都不像 不 02/24 15:05
6F：→ hitler941627: 打成这样也没背叛织田 入丰臣後也乖乖去打亲戚北条 02/24 15:05
7F：→ alex8725: 然就不会朝鲜之役没带他了 02/24 15:05
8F：→ alex8725: 背叛亲戚这种事很常见吧 02/24 15:06
9F：→ hitler941627: 打朝鲜时家康本人在名护屋城陪秀吉... 02/24 15:10
10F：推 memoryautumn: 秀吉内部也极不稳定啊 石田跟加藤、福岛在秀吉活着 02/24 17:22
11F：推 memoryautumn: 的时候就不睦 秀吉死後两年就在关原大战一场 德川 02/24 17:23
12F：→ memoryautumn: 看了应该暗地里笑得合不拢嘴 02/24 17:23
13F：→ alex8725: 秀吉还在的时候 尚且不敢公开内哄啊 02/24 17:45
14F：→ alex8725: 其实讲句实话 坏也是坏在西军是石田三成主导的 02/24 17:46
15F：→ alex8725: 西军如果是上杉前田之类的主导还不会这麽惨 02/24 17:48
16F：推 YYOO: 前田死後他儿子不就靠到德川了？ 02/25 04:04
17F：推 toget: 谁主导差不多，问题在於自家内斗，家康只是刚好煽风点火 02/25 11:35
18F：推 castlewind: 不是靠弟弟秀长在台面下乔嘛？ 02/25 15:22
19F：→ l81311i: 靠「乔」建立起来的政权 当「乔」不管用时 灭亡是应该的 02/25 16:25
20F：推 gtfour: 丰臣家不要靠乔当上天下共主 甘於稳守住自己地盘当个大大 02/25 20:03
21F：→ gtfour: 名 也许反而能够像前田家那样存续下来直到幕末时期? 02/25 20:05
22F：→ sdiaa: 德川也是有试着把丰臣家家臣化的... 02/26 01:17
23F：推 PAULDAVID: 丰臣家一开始就不争霸也难保证存活 让明智甚至柴田在近 03/01 19:59
24F：→ PAULDAVID: 畿壮大起来会导致播磨的羽柴被近畿与中国夹杀 山阴山阳 03/01 20:00
25F：→ PAULDAVID: 那些新地盘也不保证会一直铁杆 最糟的是资源问题 织田 03/01 20:00
26F：→ PAULDAVID: 系军团自己打来的地盘都是他家势力 不能单只靠当地粮税 03/01 20:00
27F：→ PAULDAVID: 所以个人不认为单只是丰臣家夺了织田天下 乔出了所谓霸 03/01 20:06
28F：→ PAULDAVID: 权 其实加盟丰臣的前织田同事人人也都推了一把 持平来 03/01 20:06
29F：→ PAULDAVID: 说更像是大家合谋分赃 最後当头的要承担治理天下的怨怼 03/01 20:07
30F：→ PAULDAVID: 加盟的自行看风头找机会下车 赌对就能再享富贵数百年 03/01 20:07
31F：推 Hurricaneger: 刚统一没多久，屁股没坐热，人就挂了，吃下的东西 03/03 19:00
32F：→ Hurricaneger: 没消化，又被打到吐出来，丰臣家还是得面对德川家 03/03 19:00
33F：→ Hurricaneger: 挑战。 03/03 19:00
34F：推 castlewind: 没有德川家 还有前田家跟毛利家 就算德川家被你搞成功 03/03 20:33
35F：→ castlewind: 另两家不会被削藩逼反嘛 03/03 20:34
36F：→ castlewind: 而且搞不好矛头还没指向外样大名 自家谱代功高震主的 03/03 20:34
37F：→ castlewind: 譬如加藤福岛黑田细川等藩 奉行派一样也会想清洗啊 03/03 20:36