作者dake (V FOR VENDETTA)
看板DummyHistory
标题Re: [假设] 没有列强干涉，清朝会更快还更迟灭亡？
时间Mon Feb 21 20:57:33 2022
※ 引述《gundamx7812 (亚洲空干王)》之铭言：
: 假设第一次鸦片战争时超强台风来袭、英军集体染病、英军将领集体智力缺失再加上清军
: 超常发挥等因素同时出现，导致清军侥幸地打胜仗，列强干涉推迟约半世纪。
: 那清朝会更快还是更迟灭亡？
: 看了一看，好像持不同意见的也不在少数。
: 更迟灭亡：
: 清朝去除了过往大一统皇朝的弊病。
: 更快灭亡：
: 清朝中後期民变频发，苗乱、瑶乱、天理教、白莲教、台湾、广东洪兵、海盗......
: 天理教之乱中更加有信徒攻入紫禁城。
大清帝国与大英帝国的冲突点不是在於鸦片
而是在於贸易
基本上这个冲突点早在乾隆时期埋下
人家那时派使者来大清帝国为的就是平衡贸易
基本上由於茶叶是中国专卖品加上大英帝国全面疯狂喝红茶的习惯
导致了大英帝国强烈的银漏 而且更不用说当时茶叶在英国由东印度公司专卖
(简单说 在英国要买茶叶只能跟英国东印度公司买其他都非法)
茶叶都是用一磅一磅重量的高价喊出拍卖多少英镑
(你就想像成慈善拍卖会那种底价开始起跳方式叫卖)
所以茶叶在英国销售昂贵
通常喊价的价格是劳工团体的一个礼拜薪资
所以当时甚至有英国人走私茶叶要回到英国卖
所以英国采取了三大步骤
先要跟大清帝国谈判 平等贸易 甚至大清帝国有没有要持续卖茶叶给英国
没有要找到代替品
当然平等贸易就是大英帝国优势产品是工艺品类似手表与时钟这些让大清帝国买
但是脑残自大的乾隆就是不买 只有回覆说天朝上国什麽物产都有得买
不需要金毛番的货物 严重拒绝平等贸易
当然大清帝国还是有意赚大英帝国的钱 所以大英帝国还是买的到茶叶
不过银漏的问题 大英帝国也是想办法改善 要自己想办法生产红茶
当然也是找了科学间谍团来偷茶叶种 拿到大英帝国的殖民地印度的喜马拉马山区
另外後来在印度大吉岭也有发现一个类似茶叶的东西 可是不确定是不是新物种
英国商人在福建参观的时候发现大清帝国的茶叶长在山上 可是印度新物种在平地
热带地区
後来经过许多生物学家的确认讨论 是中国茶叶 只是几百年前不知何人从中国移到
印度去
所以大英帝国花了很长的时间恩金钱与物力人力 还包含了海上运茶叶种子会
坏死的原因!!!
当然在种茶叶的同时也是要解决从中国买茶的银漏 到最後终於让他们发现
中国人喜欢吸鸦片
所以就顺便开始卖鸦片给中国来解决银漏的问题
简单来讲中英问题 始作俑者是中国弱智不讲理 如果中国真的在乾隆当时就
买了大量英国工艺品 英国绝对不会卖鸦片
会卖鸦片是发现到中国甚麽都不肯买之下 只有这种货物买的最勤快
所以英国才会卖鸦片
我倒不觉得清朝会有甚麽机会侥幸胜利
你要假设这种不如假设这个问题根本 乾隆鬼上身 突然变成千古明君
跑去跟大英帝国改善关系 然後还引进英国制度跟教育等等相关的东西
这样子大清帝国在列强之下环伺之下 也不会被消灭!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 223.139.239.86 (台湾)
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/DummyHistory/M.1645448255.A.D93.html
※ 编辑: dake (223.139.239.86 台湾), 02/21/2022 21:39:23
1F：推 FMANT: 听说清廷只允许英国把鸦片卖给清朝官员，官员再… 02/22 00:16
2F：推 jason222333: 但是中国主打绿茶吧 英国人比较喜欢红茶 02/22 03:25
绿茶跟红茶差异是烘培程度 依样都是同一种茶叶!!!!
3F：→ jimmy5680: 马加尔尼要的是开港，不是推销特定商品 02/22 06:00
开港只是其一要求!
平等贸易也是有的!!
※ 编辑: dake (223.139.239.86 台湾), 02/22/2022 08:40:32
4F：→ jimmy5680: 哪有平等贸易的要求，设商馆使馆免税传教都与平等无关 02/22 08:58
5F：→ jimmy5680: 事实是英国除了鸦片之外就没有量大又收益高的产品 02/22 08:59
6F：→ jimmy5680: 毛织品和钟表都常常是亏本，反而是棉花比较容易赚钱 02/22 09:00
7F：→ bird09: 原来不想买东西就是弱智不讲理… 02/22 09:21
看来有人认同自己被揍很欠扁!!
照你这麽反洋 把网路ptt都不要用了都关了这样子对你最好
智障弱智先请先不要使用网路
那是洋人发明的
请不要打电话 打电报 打国际电话 骑机车开汽车坐铁路高铁
捷运使用电脑手机平板电脑 电子计算机 使用冷气电视机微波炉
使用传真机影印机蒸气船只照相机
那都是洋人发明的!!!!!!!!!!!!! 通通都不要使用以免误用洋人物品
请使用飞鸽传书自己走路来解决请拿着算盘自己珠算!!!!!!!!!!!!!!!!
请彻底改善肥宅人生西方的物品一律不准用 通通靠自己动手
通通自己走路环岛 自己走路去旅行
生病禁止看西医自己去看中医要不然等死!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
电动游戏也不要打了 那些也是西方国家的!!!!!!!!!!!!!!!!
8F：推 overno: 胜者即是正义，就算不正义，也会有人帮腔找理由 02/22 10:28
9F：推 bcs: 笑死，贸易逆差拼不过就偷技术，很中共 02/22 11:56
10F：推 verdandy: 还趁太平天国乱成一团的时候偷茶叶苗 02/22 12:21
11F：→ verdandy: 不过也刚好很巧的纪录到中国竹子百年难得一见的开花结果 02/22 12:22
※ 编辑: dake (223.139.239.86 台湾), 02/22/2022 14:33:20
※ 编辑: dake (223.139.239.86 台湾), 02/22/2022 14:48:14
12F：推 HarukaJ: 这篇让我想到另一个架空主题 如果清政府真的跟英国建立 02/22 14:36
13F：→ HarukaJ: 平等贸易关系 甚至建立同盟关系的话历史发展会如何 02/22 14:36
14F：→ bird09: 先生你精神状况还好吗？哪里看出我反洋？ 02/22 16:55
15F：推 DETFAN: 扎稻草人打的很爽 02/22 21:28
16F：→ DETFAN: 但事实是就算平等贸易只要英国方吃亏 02/22 21:29
17F：→ DETFAN: 英国一样会找办法平衡 用军事手段也是 02/22 21:30
18F：→ DETFAN: 选择之一 02/22 21:31
19F：→ zeumax: 这串推文都很温和，然後你爆炸！？ 02/22 21:36
20F：→ zeumax: 当时重商主义，认为尽全力把自家产品销售出去，各种利益回 02/22 21:38
21F：→ zeumax: 馈母国 02/22 21:38
22F：→ zeumax: 但当时中国与欧洲即便中国生产技术并未增长，但各种消费品 02/22 21:40
23F：→ zeumax: 依然便宜且有独特性，所以外销有力，内需处於消费力缺乏 02/22 21:40
24F：→ zeumax: 至少对进口需求不大，有一次鸦片战争 02/22 21:42
25F：→ zeumax: 当英国产品当时就是没足够竞争，才会导致还是只能靠鸦片 02/22 21:43
26F：→ zeumax: 後面才会第二次鸦片战争 02/22 21:43
27F：→ zeumax: 给平等贸易根本没用，当年洋货产品就是只硬干搞不平等强销 02/22 21:44
28F：→ zeumax: 乾隆根本不蠢，当时中国就真的有底气，能预见未来的一直都 02/22 21:45
29F：→ zeumax: 是少数中的少数 02/22 21:45
30F：→ hgt: 发文讨论注意版规第二条 02/22 22:53
31F：推 overno: 很有古代武装商队的味，公平贸易能赚钱就公平贸易，合法 02/23 07:41
32F：→ overno: 赚不到钱，就武装打劫你，然後公开说自己打劫很合理 02/23 07:42
33F：推 otis1713: 英国喜欢绿茶好像跟中国当时绿茶出口时的保存手段有关 02/23 11:30
34F：→ otis1713: 不喜欢 02/23 11:31
35F：推 otis1713: 好像是广州掺普鲁士蓝进出口绿茶 02/23 11:34
36F：推 songzhen: 胜者本来就是正义 就算现代社会 正义也是属於官司打赢 02/23 13:20
37F：→ songzhen: 的那边 打输的只会哭哭说司法已死来自慰 02/23 13:21
38F：→ songzhen: 选举 正义 官司 战争 全部都是如此 正义在胜者那边 输的 02/23 13:22
39F：→ songzhen: 人怎麽想不重要 也不代表什麽 02/23 13:22
40F：推 HarukaJ: 好像是因为无发酵茶的绿茶跟半发酵茶的乌龙茶无法保存运 02/23 13:26
41F：→ HarukaJ: 回英国 所以才采用全发酵茶的红茶吧 02/23 13:27
42F：推 HarukaJ: 类似腌肉的那种感觉 02/23 13:28
43F：推 zeumax: 一开始是意外产生了红茶，跟普洱茶是压制运送的，因为无法 02/23 15:12
44F：→ zeumax: 完全防潮导致茶叶在包装内发酵，产生特殊风味 02/23 15:12
45F：→ zeumax: 後来才为了追求这种风味，研究另外的炒制发酵 02/23 15:13
46F：推 nsk: 吉桑：我日光只做红茶丶从不做绿茶! 02/23 17:46