作者chungrew (work hard, play hard)
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标题Re: [假设] 假设日制时代没有结束
时间Thu Feb 17 11:46:11 2022
纯讨论架空历史
不讨论现今政治
其实二战後的台湾
阴错阳差之下
在1949年之後
形成了一个以「台澎金马」为范围
的政治实体
这里先不考虑国际法和中国法统问题
先回避主权争议，也不想引战
就纯粹从实际治理范围来看
蒋介石的政权治理范围在1950年代後
就是以台澎金马为范围
所以跳脱传统的论述
如果从局外人（outsider)角度来看
就是发现当时1950年代的东亚
实际上就是有一个政权在台湾，
统治范围仅限台澎金马
有一个政权在外蒙古，统治外蒙古全境
有一个政权在中国大陆定都北京
统治中国大陆
有一个政权在日本东京，由GHQ移交主权後
统治范围含本州、北海道、九州、四国
不含冲绳（冲绳仍由美国管理到佐藤荣作时）
综上所述，实际上1950年代的历史事实
就是构建和创造了一个
实际上范围仅限於台湾（台澎金马简称）
的治理实体
不管它叫什麽名字
实际上就是一个独立国家
而且实际治理范围局限在台澎金马
还是先回避主权争议
先看看这样的现实如何影响
台湾的国家发展
因为台湾当时实际上是一个独立国家
所以行政中枢必然只能在台湾之内
统治范围和可利用资源也仅限台澎金马
所以各种产业都是要自己布局
当时还不是全球化如此彻底的现代
这就造成一个後果
台湾是中心，不是边陲
台湾要有石化业、钢铁业等重工业
同时也要发展服务业、金融业和科技业
台湾还不能放弃制造业
然後假设当时台湾是日本的一部分呢？
即便是战後被GHQ改造过後的日本
即便也真的平等对待台湾人
还是会有磁吸效应
台湾跟冲绳、九州的地位应该很类似
最重要资源都会被吸进首都圈
台湾最可能发展农业和观光
重工业？科技业？金融业？
这些重镇都不会是台湾
如果1950年代台湾变成中国的一部分呢？
台湾并入共产党治下
由毛泽东统治
首先到1979改革开放之前
会是共产制度
当时毛泽东主抓工业化
当然不会选台湾
连海南岛可能都比台湾好
毕竟有石禄铁矿
改革开放後
由於中国体量更大
台湾的边陲化只会更明显
经济学上有个名词
叫做「要素价格均等化」
台湾的薪资和生活水平
大概跟中国的农村、乡下差不多
会出现一堆人北漂、上海漂
而且
一个国家通常只会有一个经济中心
当然不会是台北
合理推测是上海
中国总理李克强说
中国现在有6亿人的收入一个月不到一千块
很显然这世界线的台湾人
必然是这6亿人之一
孰好孰坏
大家可自行评价
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 114.46.94.28 (台湾)
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/DummyHistory/M.1645069573.A.47A.html
1F：推 cht1234: 这也是月经题目，台湾最好的选择就是被共产党打败的中华 02/17 12:13
2F：→ cht1234: 民国三民主义统治 02/17 12:13
3F：推 jason222333: 改革开放後 经济特区多了台北 然後台北发展起来 02/17 12:17
4F：→ jason222333: 高雄港变成中共的远洋舰队军港基地 02/17 12:17
5F：→ jason222333: 然後谢雪红和228那批人都荣升共党中坚份子 02/17 12:18
6F：→ jason222333: 亲日派搞搞革命 被公安抓 02/17 12:19
7F：→ jason222333: 南投花莲台东成立高山族自治县 02/17 12:19
8F：→ jason222333: 中共大老来台湾捞钱投资买土地 02/17 12:20
9F：→ saltlake: 台湾最可能发展农业和观光 <-现在台湾有些团体的梦想 02/17 12:30
10F：→ saltlake: 这些产业号称无污染，而且低耗电。不必建核电 02/17 12:31
11F：推 undeadsin: 要认真发展农业一样要大耗电啦 02/17 12:38
12F：推 moslaa: 推，台湾过去约一百二十年，真的中超级大奖 02/17 13:49
13F：→ moslaa: 虽然都不是主政者最初的本意 02/17 13:51
14F：→ moslaa: 比如日本当然不是觉得台湾岛上的人生活太落後 02/17 13:51
15F：→ moslaa: 我要来造福台湾人，所以取得台湾 02/17 13:52
16F：→ moslaa: 而ROC恐怕也不是真觉得要解救台湾人於殖民状态 02/17 13:52
17F：→ moslaa: 多半出於恢复中国故土而已 02/17 13:53
18F：→ moslaa: 但撇开动机，就结果而言，就是这麽爽 02/17 13:53
19F：→ moslaa: 台湾人在日本统治下完成初步现代化，又避开东亚大陆最为 02/17 13:54
20F：→ moslaa: 动荡血腥20世纪前半 02/17 13:54
21F：→ moslaa: 接着在ROC统治下，完成现代化，又避免被政经边缘化 02/17 13:55
22F：→ innominate: 原po逻辑有一个问题，就简单的问，如果冲绳当年在美国 02/17 13:55
23F：→ moslaa: 成为一方之霸 02/17 13:55
24F：→ innominate: 扶植下独立会怎样就好 02/17 13:55
25F：→ moslaa: 真是中超级大奖，在我少少的所知范围内 02/17 13:56
26F：→ moslaa: 东亚大概没有比台湾更幸运的 02/17 13:57
27F：→ moslaa: 韩国还要经历韩战，菲律宾美国让它放着烂 02/17 13:58
28F：→ moslaa: 台湾真东亚宝岛。 02/17 13:58
29F：→ chungrew: 回i大，那就要尊重美国人的安排 02/17 14:04
30F：推 gt0112: 九州冲绳的生活环境根本屌打我们啊 02/17 14:05
31F：→ chungrew: 你的假设中，美国给予冲绳的支持力度多大？ 02/17 14:05
32F：→ chungrew: 另外冲绳面积只有2281平方公里 02/17 14:06
33F：→ chungrew: 这样狭小的腹地能发挥的空间更小 02/17 14:06
34F：推 innominate: 是啊，冲绳的面积人口跟台湾差太多，所以根本不能拿这 02/17 14:07
35F：→ innominate: 两个相比，真要比就是拿九州 02/17 14:07
36F：→ chungrew: 现冲绳县的财政很差，长期仰赖中央补助 02/17 14:08
37F：→ innominate: 冲绳的人口跟面积，不管独立也好不独立也好也就那样 02/17 14:09
38F：→ chungrew: 所以说台湾如果发展农业、观光为主，八成会很穷 02/17 14:09
39F：→ innominate: 你拿九州来比啊 02/17 14:10
40F：→ innominate: 就九州人比较幸福还是台湾人比较幸福？ 02/17 14:10
41F：→ innominate: 如果让国民党只统治冲绳，你觉得这样的冲绳能发展的多 02/17 14:13
42F：→ innominate: 好？ 02/17 14:14
43F：推 otis1713: 某mo中大奖也是因为毛脑抽跑去打韩战就是了 02/17 14:25
44F：→ otis1713: 毛如果攻台而不是打韩战，那以台湾国军的士气溃散程度 02/17 14:26
45F：→ otis1713: 加上第七舰队还没介入，其实风险很大 02/17 14:27
46F：推 otis1713: 不过运气是真的不错 02/17 14:31
47F：→ moslaa: ㄟ，我这样回覆您吧，我相信这也是现实生活中多数人的态 02/17 14:38
48F：→ moslaa: 度。两点，第一点，解释无法取代事实，也可说是结果论 02/17 14:38
49F：→ moslaa: 我举比较生活的例子，灌篮高手应该看过吧，主角们最後输 02/17 14:39
50F：→ moslaa: 给爱和，无缘冠军。请问如果主角们去跟大会抗议：不公平 02/17 14:40
51F：→ moslaa: 我们前一场跟超强的山王比，体力耗尽，应该多给我们几天 02/17 14:41
52F：→ moslaa: 休息，我们就会能发挥实力，得到冠军 02/17 14:41
53F：→ moslaa: 请大会承认我们才是真冠军！ 02/17 14:42
54F：→ moslaa: 您觉得主办单位会不会同意？ 02/17 14:42
55F：→ moslaa: 第二点，这句话现在应该PTT人尽皆知，不需多说明： 02/17 14:43
56F：→ moslaa: 运气也是实力的一种。 02/17 14:43
57F：→ chungrew: i大想拿九州跟台湾比，是可以尝试比比看 02/17 15:01
58F：→ chungrew: 但九州跟台湾还是有几点不同 02/17 15:02
59F：→ chungrew: 1.九州有矿产，台湾几乎没有矿产 02/17 15:02
60F：→ chungrew: 2. 九州地理位置能沟通朝鲜半岛 地缘独特 02/17 15:03
61F：→ chungrew: 3. 九州的世界遗产多、观光文化财多 02/17 15:04
62F：推 innominate: 当然会有不同，只是就人口跟面积来看，拿九州对比总比 02/17 15:04
63F：→ innominate: 拿冲绳或石垣岛之类的要恰当多了 02/17 15:04
64F：→ chungrew: 相对的，台湾几乎没有天然矿产 02/17 15:04
65F：→ chungrew: 如果台湾不是在世界分工体系和供应链卡位成功，台湾发展 02/17 15:05
66F：→ chungrew: 农业和观光为主的话真的会很穷 02/17 15:06
67F：→ innominate: 所以假如国民党当初只能逃到冲绳然後统治冲绳，今天冲 02/17 15:10
68F：→ innominate: 绳也会有台积电吗？ 02/17 15:10
69F：→ innominate: 应该叫冲积电？ 02/17 15:10
70F：→ chungrew: 台积电的议题很复杂，你要谈的话可能要另开主题谈了。台 02/17 15:26
71F：→ chungrew: 积电的成立因素不仅仅单一变因，是有很多条件来配合。另 02/17 15:26
72F：→ chungrew: 外逻辑学上若P则Q并不等价於若非P则非Q，观念要清楚。 02/17 15:27
73F：推 innominate: 台积电只是一个说法，就说回来，如果国民党只有统治冲 02/17 15:36
74F：→ innominate: 绳，冲绳就是中心而不是边陲，那麽这样的冲绳你觉得能 02/17 15:36
75F：→ innominate: 发展什麽产业？ 02/17 15:37
76F：→ innominate: 然後这样的冲绳你觉得会比现在日本统治下的冲绳更好吗 02/17 15:37
77F：→ innominate: ？ 02/17 15:37
78F：推 tsuyoshi2501: 低配版九州，放大版冲绳。然後上面应该会被大和民 02/17 16:02
79F：→ tsuyoshi2501: 族大量同化（史实的战後南美移民潮可以分散到台湾） 02/17 16:02
80F：→ tsuyoshi2501: ，结局就讨厌的对象由外省人变内地人 02/17 16:02
81F：推 innominate: 就没有人要正面回答如果国民党统治冲绳，冲绳会变得比 02/17 16:05
82F：→ innominate: 现在更好吗？ 02/17 16:06
83F：推 tsuyoshi2501: 看有没有抓住历史机运呀，新加坡更小还不是发展起 02/17 16:13
84F：→ tsuyoshi2501: 来，你会觉得琉球人的资质输台湾人吗？ 02/17 16:13
85F：推 tsuyoshi2501: 如果当初老蒋跑去的是琉球，搞不好就是蒋氏琉球国 02/17 16:16
86F：→ tsuyoshi2501: 的琉球复国，反正上面福建与广东移民後裔几乎没有， 02/17 16:16
87F：→ innominate: 喔，所以你觉得冲绳在国民党统治下可以变新加坡，嗯 02/17 16:16
88F：→ tsuyoshi2501: 自古也只是中国的藩属国而不是领土（中国自称，我 02/17 16:17
89F：→ tsuyoshi2501: 个人认为是同北海道一样的汉人殖民区）。 02/17 16:17
90F：→ innominate: 国民党果然厉害，其实是台湾人扯後腿了 02/17 16:18
91F：推 tsuyoshi2501: 讲白了，还不是认为如果没有国民党统治台湾会更好， 02/17 16:20
92F：→ tsuyoshi2501: 也是啦如果觉得农业岛很好的话是啦 02/17 16:21
93F：推 tsuyoshi2501: 要不要你也正面回答如果没有国民党统治台湾，台湾会 02/17 16:22
94F：→ tsuyoshi2501: 变的更好呢？www 02/17 16:22
95F：推 innominate: 好笑呢，国民党就能化腐朽为神奇，其他政府都智障不能 02/17 16:23
96F：→ innominate: 发展，国民党好棒棒世界第一 02/17 16:23
97F：→ innominate: 我正面回答啊，没有国民党这个垃圾，台湾肯定变更好， 02/17 16:23
98F：→ innominate: 行了吗 02/17 16:24
99F：→ innominate: 现在全世界除了台湾里面的少数还在怀念国民党外，没有 02/17 16:25
100F：→ innominate: 人会怀念了，哭哭 02/17 16:25
101F：→ tsuyoshi2501: 不是神奇只是机运，谁叫它只剩下这个岛了。对了你 02/17 16:25
102F：→ tsuyoshi2501: 的正面回答呢？你这样有想法论述一下不难吧？ 02/17 16:26
103F：→ tsuyoshi2501: 就这样？笑死 至少拿出会更好的观点理由好吗？以为 02/17 16:27
104F：→ tsuyoshi2501: 是大龙炮结果来的是水鸳鸯www 02/17 16:27
105F：→ innominate: 哪如果只剩下冲绳这个岛又能发展个什麽鸟 02/17 16:27
106F：→ innominate: 你又拿出什麽高明的观点啊？讲干话还有分高下的？wwww 02/17 16:28
107F：→ innominate: www 02/17 16:28
108F：→ innominate: 你的观点就是国民党好棒棒，特别会抓鸡运呢，好多鸡呢 02/17 16:30
109F：→ tsuyoshi2501: 论点就是只剩下这个岛了当然只能全力去规划。当主要 02/17 16:31
110F：→ tsuyoshi2501: 领地跟边疆小岛能获得的资源是不一样的，举例来说如 02/17 16:32
111F：→ tsuyoshi2501: 果台湾还在日本领内，那台积电的大本营会是在九州 02/17 16:32
112F：→ innominate: 全世界只剩一个岛的国家一大堆呢 02/17 16:32
113F：→ tsuyoshi2501: 而不是在台湾。 02/17 16:32
114F：→ innominate: 原来资源可以无中生有，只要有个中央就能变出资源呢 02/17 16:32
115F：→ innominate: 九州如果独立还不超英赶美？ 02/17 16:33
116F：→ innominate: 那中国应该带头让地方全部独立 02/17 16:33
117F：→ tsuyoshi2501: 你的论点呢，不要只会台湾no1听很腻了 来点会的好 02/17 16:33
118F：→ tsuyoshi2501: 吗？？还是你说不出来只会吃懒人包呀？！ 02/17 16:34
119F：→ innominate: 我的论点就是如果国民党统治冲绳，就算全力发展，也不 02/17 16:34
120F：→ innominate: 会比现在好 02/17 16:34
121F：→ innominate: 当然你的假设是国民党是世界第一政党，统治冲绳也能让 02/17 16:35
122F：→ innominate: 他变成新加坡，厉害厉害 02/17 16:35
123F：→ innominate: 中国如果分裂成一百个国家，让他们全力发展，就能变出 02/17 16:36
124F：→ innominate: 一百个台湾，你的假设是这样吗？ 02/17 16:36
125F：推 FMANT: 我就抓一个人出来 张忠谋 02/17 16:39
126F：→ FMANT: 如果这位蒋家的浙江同乡 到底凭什麽要来台湾? 02/17 16:40
127F：→ FMANT: 因为喜欢喝珍珠奶茶？ 因为觉得台湾比美国冷？ 02/17 16:42
128F：推 Jameshunter: 其他国家在纳粹日本投降後占有台湾的状况下 不会投注 02/17 17:05
129F：→ Jameshunter: 如此多的资源和心力在台湾 十之八九比现在发展落後 02/17 17:06
130F：推 zeumax: 时也运也 还有正确时间做了正确选择罢了 02/17 17:07
131F：→ zeumax: 好好的反对两岸贸易过於庞大造成依赖的，为啥要去工作 02/17 17:08
132F：→ zeumax: 不正是自己才能刚好能在适合时机获得最大发挥嘛？ 02/17 17:09
133F：→ zeumax: 当年为了养活百万大军集体在一个小岛，只靠种田是难以维持 02/17 17:10
134F：→ zeumax: 所以我不断寻求发展，创造全球第一个加工出口区概念 02/17 17:10
135F：→ zeumax: 而美国人也需要有人帮忙生产更便宜商品，让他们向上发展 02/17 17:11
136F：推 Jameshunter: GG中央厨房没上层有眼光的强势主导 还真可能发展不起 02/17 17:12
137F：→ zeumax: 张忠谋会回来，是因为台湾想接美国电子代工产线，而国民党 02/17 17:13
138F：→ zeumax: 那票官员找上门，而当时其实不止他，只是张忠谋决策做得好 02/17 17:13
139F：→ Jameshunter: 工研院电子所的爱恨情仇阿 02/17 17:15
140F：→ zeumax: 为何一样美国返台，大家第一个想到是张忠谋，而不是别人？ 02/17 17:16
141F：→ zeumax: 现实就是他确实有这实力在对吧？美援全球数十甚至上百国家 02/17 17:16
142F：→ zeumax: 都拿过不等，为何台湾有台湾奇蹟？地灵也要人杰 02/17 17:16
143F：→ HarunoYukino: 只要有美援，谁来都可以对吧？ 02/17 17:48
144F：→ HarunoYukino: 有美援谁都可以，何以南越被灭国菲律宾变成这样？ 02/17 17:49
145F：→ weed222: innominate知道美国的亲儿子: 菲律宾吗? 02/17 18:48
146F：推 Jameshunter: 文化差异 不然一票地比台湾大 矿比台湾多 发展还更早 02/17 18:53
147F：→ Jameshunter: 结果现在过得还比台湾惨的一大堆 02/17 18:53
148F：→ innominate: 有没有人都不审题的？ 02/17 18:56
149F：→ innominate: 要不要跳出去再看一次标题？ 02/17 18:56
150F：→ weed222: 你该不会现在才发现菲律宾是吸美国爸爸奶水最後大失败的 02/17 19:02
151F：→ weed222: 最好例子吧? 02/17 19:02
152F：推 zeumax: 看看谁先提冲绳给国民党治理的？哇喔 是呛人不懂审题的你 02/17 20:09
153F：推 zeumax: 冲绳可能不会有啥冲积电，但发展中心获得更多投入是必然的 02/17 20:15
154F：→ zeumax: 新加坡如果在大马底下，能有更多资源调度，所以李光耀希望 02/17 20:19
155F：→ zeumax: 留在大马，并且力图影响政治，强化整体发展，可惜事与愿违 02/17 20:19
156F：→ zeumax: 但已知的事，就是新加坡没有李光耀真的没有现在这种发展 02/17 20:20
157F：→ zeumax: 若李光耀直接能影响大马政治发展，大马肯定更好我想很多人 02/17 20:22
158F：→ zeumax: 都会同意，毕竟他可不是台湾人，没有太敏感政治性 02/17 20:22
159F：→ weed222: 看着同样海峡殖民地的槟城麻六甲闽纳，留下来好像也还好 02/17 20:23
160F：推 zeumax: 国民党只有冲绳，其实也还是得看还有谁跟着去，个人人影响 02/17 20:25
161F：→ zeumax: 比一个意识型态十分松散的政党国民党影响还更大 02/17 20:25
162F：推 tsuyoshi2501: 好歹也拿出个东西来，结果唉...每次都这样 02/17 21:00
163F：推 tsuyoshi2501: 要不要我帮帮你，外省跟琉球人民语言不通，而且国土 02/17 21:05
164F：→ tsuyoshi2501: 少了很多约等同两个香港的大小。能容纳的人力资源也 02/17 21:05
165F：→ tsuyoshi2501: 有限。但其地点位於东北亚枢纽，也是兵家必争之地， 02/17 21:05
166F：→ tsuyoshi2501: 不然老美就不会留到1970年代才归还给日本。 02/17 21:05
167F：推 tsuyoshi2501: 懂了吗？不要啥我认为 ，多少也要有个能让人讨论的 02/17 21:07
168F：→ tsuyoshi2501: 立论。不然我还认为台湾人就是欠日本人管，你看日治 02/17 21:08
169F：→ tsuyoshi2501: 时期跟战後差多少，日治时期多乖呀。XD 02/17 21:08
170F：→ FMANT: 只要有美援 你去跟阿富汗总统说 02/17 22:09
171F：推 zeumax: 拨款给各地还是美国监督下的，结果还是腐败不断，甚至更惨 02/17 22:21
172F：→ zeumax: 那可是2021的阿富汗 02/17 22:21
173F：推 kkStBvasut: 难得推m兄12楼发言 02/17 22:28
174F：推 kkStBvasut: 九州平均来说比台湾高配 可是顶端没有喔 02/17 22:30
175F：→ kkStBvasut: 福冈经济规模只有台北的零头 02/17 22:31
176F：推 moslaa: 感谢楼上大大 ^^ 02/18 05:14
177F：推 kylaw: 笑死 这是什麽胡乱攀比 台北有首都加成 占台湾GDP 1/3 02/18 19:51
178F：→ kylaw: 没错 跟东京一样 (占日本GDP 1/3) 02/18 19:52
179F：→ kylaw: 地方都市福冈是有甚麽可比性 02/18 19:53
180F：推 kkStBvasut: 所以九州不是高配版台湾啊 02/19 05:50
181F：→ kuma660224: 九州也是日本半导体生产聚落 02/19 06:54
182F：→ kuma660224: 不过比较像低配版台湾 02/19 06:54
183F：→ innominate: 人均收入摊开来比就知道了 02/19 08:28
184F：→ kuma660224: 收入也有ppp争议 02/19 08:29
185F：→ kuma660224: 富裕国家拿补贴的游民乞丐 有可能 02/19 08:31
186F：→ kuma660224: 比第三世界中产有房的名义上更富裕 02/19 08:31
187F：→ kuma660224: 数字要能有效影响生活品质才有意义 02/19 08:31
188F：→ kuma660224: 否则收入永远入不敷出 在存亡间挣扎 02/19 08:33
189F：→ innominate: 比两边的房价啊 02/19 08:33
190F：→ kuma660224: 却是别人看数字以为的富足者 02/19 08:33
191F：→ innominate: 不然你比总量GDP更不准 02/19 08:33
192F：→ kuma660224: 房价争议更大 因为持有成本不同 02/19 08:34
193F：→ innominate: 九州的持有成本并不高 02/19 08:34
194F：→ innominate: 九州的物价也不高 02/19 08:35
195F：→ innominate: 不然你要怎麽比？ 02/19 08:35
196F：→ kuma660224: 还得扣除土地 因为土地是资产投资 02/19 08:36
197F：→ kuma660224: 房子不贵 贵的都是土地 02/19 08:36
198F：→ innominate: 所以你要怎麽比？ 02/19 08:37
199F：→ kuma660224: 而土地跟人口密度关系更大 02/19 08:37
200F：→ innominate: 你要怎麽得出九州是低配版台湾的结论？ 02/19 08:37
201F：→ kuma660224: 我只说半导体 其他我可没说 02/19 08:37
202F：→ innominate: 哪台湾算低配版福建吗？ 02/19 08:37
203F：→ kuma660224: 不用无限上纲到其他方面 02/19 08:38
204F：→ innominate: 好吧，你的推文很容易让人误解为九州是低配版台湾 02/19 08:38
205F：→ innominate: 在半导体方面九州当然不能跟台湾比 02/19 08:39
206F：→ kuma660224: 这种比较不可能有必然一致先後吧 02/19 08:39
207F：→ kuma660224: 因为各方面各自有高有低 02/19 08:39
208F：→ kuma660224: 九州毕竟不是国家 所以很多产业吃亏 02/19 08:42
209F：→ kuma660224: 你内外资据点在东京也能做九州业务 02/19 08:43
210F：→ kuma660224: 然後虽然九州是半导体生产聚落 02/19 08:44
211F：→ kuma660224: 研发却常常宁愿设置在关东关西 02/19 08:45
212F：→ kuma660224: 台湾反而因为...就只有一个岛国 02/19 08:46
213F：→ kuma660224: 全部聚落都必然投资在一起不远 02/19 08:46
214F：→ kuma660224: 能追求自己本土为中心的发展方向 02/19 08:48
215F：→ kuma660224: 当然各有利弊 变成1.2亿大市场的一部分 02/19 08:48
216F：→ kuma660224: 对搞某些产业有利 即使产业不在自己家 02/19 08:49
217F：→ innominate: 是啊，就比方说台湾最南的屏东县吧，屏东有什麽产业？ 02/19 08:55
218F：→ innominate: 哪屏东人难道就过的水深火热？ 02/19 08:55
219F：→ innominate: 然後你觉得如果屏东独立，就会发展的比现在更好？ 02/19 09:09
220F：推 zeumax: 你的逻辑扩大一下，就是台湾加入中国，肯定能获取更多资源 02/19 09:24
221F：→ zeumax: ，即便不是最领先，但肯定可以比往常更好对吧？我不反对啦 02/19 09:24
222F：→ zeumax: 事实上，我是真的希望同我理念的版图越大越好，资源多利益 02/19 09:29
223F：→ zeumax: 多受惠的人也会更多越好 02/19 09:29
224F：→ zeumax: 当罗马城变罗马帝国，帝国安定繁荣，但主要资源输往罗马 02/19 09:31
225F：→ zeumax: 威尼斯不过是一群拓荒难民居住的滩涂地 02/19 09:33
226F：→ zeumax: 帝国衰弱东移，威尼斯人以自己为中心，发展出属於自己荣耀 02/19 09:34
227F：→ zeumax: 帝国宏伟时威尼斯人也不见得比较差，这是时势与机运所影响 02/19 09:36
228F：→ zeumax: 当然更抛不开决策者统治者影响 02/19 09:36
229F：→ otis1713: 每六名男性，其中一名就有买的需求 02/19 10:13
230F：→ otis1713: 回错 02/19 10:13