作者PTTHappy (no)
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标题[讨论] 路易16 尼古拉2世 溥仪 崇祯 最晚何时溜
时间Sat Feb 12 20:50:04 2022
这四位悲摧末代君主（死了其中三个）各自最晚可以撑到何时溜还来得及保全性命安全？
我对欧洲史更不熟，所以这四位东、西末代君主一并讨论。
（当然越早溜越好，现在是好奇如果这四位硬撑着，能撑到的最晚开溜的日子是？能精确
到特定日子吗？尤其是关於崇祯，1644年农历3月1日起至17日之间战局非常紧凑，崇祯最
晚可拖到何时再跑还来得及呢？逃得狼狈也没关系，只要崇祯自己能穿过山东逃入淮南--
这是以陆路为假设，因为天津在3月上旬起好像有动乱，无法循天津走海路--大致就安全了
，再来可跟保镖晃去南京）
注：溥仪被载去东北时已经九成九跑不了了（就算想溜，关东军严密监视下也难成功），
所以在天津日本租界时，溥仪如果决定联系美国公使，想带着家人与财宝跑去美国当安乐
公（条件是架空人设：溥仪不想复辟了，也不会落得在苏联、中国劳改十几年的下场），
来得及吗？日本租界的警察会阻挡溥仪吗？（如果会阻挡，那麽溥仪可能必须在进入日本
租界前，扭头改去英国或美国或法国租界吧）
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1F：→ leon4287: 溥仪早点搭飞机去日本就好了 搞不好可以跟国府来台 02/12 21:01
2F：→ leon4287: 当活的故宫文物 02/12 21:01
3F：推 nsk: 他有飞到东京就不会被劳改了吧？ 02/12 21:01
4F：推 lolen: 早点飞去日本，之後应该可以来台当故宫馆长兼神主牌没问题 02/13 00:10
5F：推 wittmann4213: 故宫院长轮不到他当啦，当个顾问还行，比较可能让他 02/13 00:41
6F：→ wittmann4213: 当个国大代表，或者去蒙藏委员会之类的挂个闲职 02/13 00:42
7F：→ PTTHappy: 但是在满洲国 何时飞日本也是关东军决定 由不得溥仪自选 02/13 00:46
8F：→ PTTHappy: 所以以自主权来说 最晚应该是撑到被日本控制行动自由前? 02/13 00:47
9F：→ PTTHappy: 在1945年9月15日听到裕仁宣布投降 就算溥仪大叫要立刻坐 02/13 00:52
10F：→ PTTHappy: 火车去机场飞回日本 大概也被关东军摁住说哪轮到你做主~ 02/13 00:53
11F：→ PTTHappy: 等到关东军慢个2天带溥仪跑路 已经来不及 撞上苏联伞兵~ 02/13 00:55
12F：→ FMANT: 溥仪只要有一次行动是自己决定的，下场就不是这样了 02/13 01:32
13F：推 wittmann4213: 当时受庄士敦影响，他的另一个选择不是英国吗? 02/13 01:49
14F：→ PTTHappy: 去英国也可~只是若寓居伦敦碰上伦敦大轰炸 就不如待美国 02/13 01:57
15F：推 wittmann4213: 但他跟美国没渊源，应该不会特别考虑美国。 02/13 02:47
16F：推 undeadsin: 路易十六是根本没必要溜结果还溜的很难看 02/13 08:32
17F：→ PTTHappy: 也对 路易16不跑甚至早一步支持虚君议会制 众人多能接受 02/13 10:50
18F：→ PTTHappy: 只要他认份 宣布学英王 一切服从国民议会 众人没想杀他 02/13 10:52
19F：推 chungrew: 路易十六不溜就是把性命交於别人之手 02/13 10:53
20F：→ chungrew: 以法国革命初期那种暴民政治 02/13 10:54
21F：→ chungrew: 下场绝对不会好 02/13 10:54
22F：→ chungrew: 路易十六错不在溜 02/13 10:54
23F：→ chungrew: 错在溜的太慢太不保密 02/13 10:55
24F：→ chungrew: 如果严格保密、日夜兼程的跑 02/13 10:55
25F：→ chungrew: 甚至是学刘邦，不管家人，自己先跑再说 02/13 10:55
26F：→ chungrew: 路易十六跑掉的成功机率满高 02/13 10:56
27F：→ wsrh: 溥仪去日本稳死的，国府一直跟苏联要人来杀，去日本国府一定 02/13 15:31
28F：→ wsrh: 抓的到 02/13 15:32
29F：→ PTTHappy: 所以溥仪不能等战败再逃日本 更早在天津就不该进日租界 02/13 19:28
30F：→ PTTHappy: 换言之别妄想回满州复辟 趁早去英/美当寓公逍遥才是正办 02/13 19:29
31F：→ PTTHappy: 或者花点钱在美国组个大清流亡政府玩玩就好(学郭文贵)~~ 02/13 19:31
32F：→ PTTHappy: 此外 有无网友设想看看尼古拉2世撑到最晚何时逃还来得及 02/13 19:32
33F：推 wittmann4213: 不过溥仪也没多有钱啦，被冯赶的时候已经要靠卖宫中 02/13 20:41
34F：→ wittmann4213: 物品支付开销了。 02/13 20:41
35F：推 chungrew: 溥仪会没钱就是因为家贼太多 02/13 22:16
36F：→ chungrew: 他手下的太监、阉人之类偷窃太多宫中财物 02/13 22:17
37F：推 RachelMcAdam: 路易16孩子太小了，只能搭马车。如果和王后骑马溜到 02/13 22:47
38F：→ RachelMcAdam: 奥地利，找保王党反打一波应该没问题 02/13 22:47
39F：→ RachelMcAdam: 最後的沙皇应该是没救了，崩溃边缘又碰上普鲁士... 02/13 22:48
40F：推 RachelMcAdam: 路易16留在国内稳死，当时奥尔良公爵根本共和派舔狗 02/13 22:53
41F：→ RachelMcAdam: ，把名字改成平等菲力，外加赞成处死国王，最後还是 02/13 22:54
42F：→ RachelMcAdam: 被雅各宾派杀了。舔成这样都死，根本神经病 02/13 22:54
43F：推 chungrew: 他就想当国王啊 02/13 23:24
44F：→ chungrew: 後来1830年革命总算得逞了 02/13 23:24
45F：→ PTTHappy: 刚查了一下 平等菲力是被儿子叛逃害死 儿子损人利己上位 02/14 02:35
46F：→ PTTHappy: 若最初就(包含家人也)100%配合雅各宾党 路易16能苟活吗? 02/14 02:37
47F：推 kkStBvasut: 路易平等支持革命至少换来儿子当上王位 02/14 02:38
48F：→ kkStBvasut: *菲利普平等 记错 02/14 02:39
49F：推 MarchelKaton: 路易十六叛逃加跟奥地利勾结才让雅各宾党有民意基 02/14 12:47
50F：→ MarchelKaton: 础去杀国王，不然原本党内有些成员也支持国王 02/14 12:47
51F：推 chungrew: 那些暴民疯子哪需要民意基础 02/14 13:07
52F：→ chungrew: 当事态激化、暴力夺权开始後 02/14 13:08
53F：→ chungrew: 就不存在真正自由、公平的民主了 02/14 13:08
54F：→ chungrew: 路易十六留在巴黎，最多苟活一小段时间 02/14 13:09
55F：→ chungrew: 短则数月、长则数年，但必然还是会死 02/14 13:09
56F：→ PTTHappy: 末代沙皇10月红色革命後或许跑不了 2月白色革命时跑来得 02/14 13:26
57F：→ PTTHappy: 及吗当时会限制他人身自由吗? 02/14 13:27
58F：→ PTTHappy: 维基写英国拒绝退位後的沙皇前往英国~改去美国走得成吗? 02/14 13:38
59F：推 chungrew: 沙皇就放不下面子 这是逃亡求生不是去旅行 02/14 14:06
60F：→ chungrew: 沙皇立刻、马上出逃，比如先坐船到瑞典 02/14 14:07
61F：→ chungrew: 看情况再选择逃到美国或法国 当然可以 02/14 14:08
62F：推 chungrew: 尼古拉二世在二月革命爆发的当下 02/14 14:15
63F：→ chungrew: 1917年3月左右，沙皇本人不在圣彼得堡 02/14 14:15
64F：→ chungrew: 这时候就不要回圣彼得堡了 02/14 14:16
65F：→ chungrew: 派心腹把家人接来，直接前往港口，坐船逃亡 02/14 14:17
66F：→ chungrew: 一定可以成功 02/14 14:17
67F：推 chungrew: 出海之後去美国 生命安全没问题 02/14 14:18
68F：推 MarchelKaton: 雅各宾党又不只有那几个暴力份子 02/14 14:40
69F：推 MarchelKaton: 把山岳派那几个疯子当成雅各宾党全部那是以偏概全 02/14 14:43
70F：推 MarchelKaton: 而且就连最知名的罗伯斯比也不是一开始就主张处死 02/14 14:45
71F：→ MarchelKaton: 国王 02/14 14:45
72F：→ PTTHappy: 我刚刚看了一下法国大革命资讯然後设想:那时巴黎没章法 02/14 14:57
73F：→ PTTHappy: 无起码程序规矩-就算不是多数派 少数派临时煽动立即恶搞 02/14 14:58
74F：→ PTTHappy: 是不是路易16会居於一个不可测 某天突然临时被杀的危险? 02/14 15:00
75F：→ PTTHappy: 就算这些突袭杀了路易16的疯狂少数派日後全被捕送去断头 02/14 15:02
76F：→ PTTHappy: 也无意义?关键就是当时巴黎是否乱邦 小撮乱党能迅速杀人 02/14 15:03
77F：→ PTTHappy: 不管雅各宾内最後怎斗倒少数派 被临时绑架遭砍的人 枉死 02/14 15:06
78F：→ PTTHappy: 注:指国民议会里面多数派或许不同意杀挺革命的路易新16 02/14 15:09
79F：→ PTTHappy: 但少数派直接冲去绑架路易16 煽动起1百位巴黎市民围着 02/14 15:10
80F：→ PTTHappy: 半小时内就恣意宣判路易16叛国而砍了-多数派阻止也不及~ 02/14 15:11
81F：→ PTTHappy: 执政多数派顶多抓住这些少数派也砍头 但路易16无法复生~ 02/14 15:12
82F：→ HarunoYukino: 路易16根本不用出逃，在出逃以前王政派还是占多数 02/14 18:06
83F：→ HarunoYukino: 因为路易16出逃勾结境外势力（国民会议调）支持王 02/14 18:07
84F：→ HarunoYukino: 政的全部失去话语权 02/14 18:08
85F：推 KJK7: 路易十六学拿皇，用大炮轰市民，就不用跑了（误） 02/15 09:43
86F：推 overno: 古代国王会被民主化推倒，主因还是能力不足，以拿皇的才 02/15 11:00
87F：→ overno: 能，如果早有国王的地位与名分，只怕要成神了sigma 02/15 11:01
88F：→ overno: 民主选举的另一个好处，让统治者能和平的转身（被轮替） 02/15 11:02
89F：推 chungrew: 我不认同楼上的看法 02/15 11:41
90F：→ chungrew: 亦即我不认为古代国王被推翻 02/15 11:41
91F：→ chungrew: 主因是能力不足的这个说法 02/15 11:41
92F：→ chungrew: 我认为当财政破产程度超过某个临界点後 02/15 11:43
93F：→ chungrew: 纵使英雄也无力回天 02/15 11:43
94F：→ chungrew: 路易十六是因为法国财政破产直接导致崩溃 02/15 11:44
95F：→ chungrew: 另外有些事拿破仑能做，路易十六不能做 02/15 11:45
96F：→ chungrew: 比如等到1799年拿破仑执政後， 02/15 11:46
97F：→ chungrew: 早有许多教会跟贵族的财产和土地被瓜分 02/15 11:46
98F：→ chungrew: 在前面的革命期间已经被没收或被分掉 02/15 11:47
99F：→ chungrew: 但路易十六不能这麽做，不然统治基础不稳 02/15 11:47
100F：→ chungrew: 法国大革命是果 不是因 02/15 11:48
101F：推 chungrew: 拿破仑的包袱终究比路易十六小太多 02/15 11:50
102F：推 chungrew: 举个例子，崇祯皇帝，现在大家都觉得他烂 02/15 12:41
103F：→ chungrew: 但崇祯在位时期如果提前个100多年 02/15 12:42
104F：→ chungrew: 比如正德皇帝那时候好了 02/15 12:42
105F：→ chungrew: 正德虽然乱搞，但当时明朝还不算糟糕 02/15 12:42
106F：→ chungrew: 如果崇祯跟正德对调一下，崇祯不会亡国 02/15 12:43
107F：推 overno: 以拿皇模式来看，路易16如果能像 瑞典国王卡尔一样亲征， 02/16 09:45
108F：→ overno: 且像拿皇一样，＜战，必胜＞，那其声望与支持度绝非革命 02/16 09:46
109F：→ overno: 党，贵族，僧侣能匹敌的 02/16 09:46
110F：→ overno: 恢复XX荣光这件事，一直都很好用 02/16 09:46
111F：推 overno: 古代君王之所以须要与贵族或士大夫妥协，往往是自身权威 02/16 09:50
112F：→ overno: 不足所导致，不得不以妥协或恐怖政治来施政 02/16 09:51
113F：推 overno: 用游戏设定来说，有办法大量获取或是拥有大量政治权威点 02/16 09:55
114F：→ overno: 数的君王或总统，能挥霍其政治权威点数达成其政治目的， 02/16 09:55
115F：→ overno: 或是解决政治危机，反之就会像拜登一样慢慢跛脚 02/16 09:55
116F：推 overno: 回chun大的意见，崇祯本人的政治权威不足，难以驾驭大明， 02/16 10:05
117F：→ overno: 所以对大臣以恐怖及刚愎自用的手段控制，反之若有曹操的才 02/16 10:05
118F：→ overno: 能，能亲征与後金打成平手，那崇祯就会有更多的施政选项 02/16 10:05
119F：推 chungrew: 没钱怎麽养兵？怎麽亲征？ 02/16 11:11
120F：推 sunny16: 这四个除了溥仪太小，其他人的际遇都还有得救 02/16 11:58
121F：→ sunny16: 反观被誉为地狱模式开局的君士坦丁十一 02/16 11:58
122F：推 overno: 路易16太宅，崇祯太年轻，本身能力本就不足，但让LV99的 02/16 12:28
123F：→ overno: 拿皇 曹操灵魂转生为他们，还是有机会挽救 02/16 12:29
124F：推 overno: 同意sunny16，除了溥仪，其余让大神来操盘还是有机会，路 02/16 12:30
125F：→ overno: 易16与崇祯的失败，只是他本人尽力了 02/16 12:31
126F：推 overno: chun说没钱怎麽养兵……代表你跟我一样只是个常识人，没法 02/16 12:35
127F：→ overno: 建立拿皇，秀吉与曹操基业，乖乖当上班族就好 02/16 12:35
128F：推 chungrew: 拿破仑兵败滑铁卢，病死在圣赫勒拿岛 02/16 17:41
129F：→ chungrew: 丰臣秀吉死於本能寺之变，死後家族覆灭 02/16 17:42
130F：推 chungrew: 只有曹操算是还不错，但身後曹家也被篡 02/16 17:46
131F：→ chungrew: 拿这些特例来说其实意义不大 02/16 17:46
132F：→ chungrew: 更何况三个例子里有两个是GG了 02/16 17:47
133F：推 bestteam: 丰臣秀吉死於本能寺之变?? 02/17 02:24
134F：推 chungrew: 织田拉 打错 02/17 08:50
135F：→ chungrew: 不过万历朝鲜战争结果失败也是真的 02/17 08:51
136F：→ chungrew: 丰臣家的所谓基业并没有笑到最後 02/17 08:52
137F：→ chungrew: 我意思是说 所创立的基业不稳固甚至失败 02/17 08:52