作者gundamx7812 (亚洲空干王)
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标题Re: [讨论] 如果扶苏决定去咸阳问清楚而非立刻自刎？
时间Fri Feb 11 19:00:15 2022
可是瑞凡，扶苏就算起兵造反也很难成功诶，後勤问题就足以置扶苏於死地了。
长城不是中原，周边没有多少农地。
换言之，当地大部分粮食要依靠中原补给。
光是这一条件就足以置反乱军死地了。
再者造反不符合长城军团其他将领和军人的利益。
在他们眼中死的是扶苏，又不是他们。
就连最初长城军团的将领任命就有考虑到互相制衡的因素了。
副将王离，是王翦的孙子，王贲的儿子，本就不是跟蒙武之子蒙恬同一派的。
E他们为甚麽要跟扶苏和蒙恬打一场胜负极微的内战？
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※ 编辑: gundamx7812 (218.252.135.81 香港), 02/11/2022 19:01:32
1F：推 vfgce: 边军多少有些存粮，上郡离咸阳不远，短期拼看看是有可能。 02/11 19:09
边军的补给和存粮数据我们不得而知，但扶苏肯定一清二楚
2F：→ asdf95: 秦中央又不是没人，把门关上，蒙军要怎麽赢？ 02/11 19:13
3F：推 vfgce: 有拼有机会，不拼就是死，都要百分之百胜才做，天下早太平 02/11 19:21
50%胜率和1%胜率是有天壤之别的
扶苏有两个选择：
一是自杀，如果诏书是真的还可以留一个孝子之名，诏书是假的话更能获得天下人的同情
二是起兵，有99%会输，输了会落得一个反贼之名
4F：推 justice79: 楼上说得没错，Judy表示赞同 02/11 19:24
对，朱棣起兵真的成功了，当了皇帝。
但自古藩王起兵的胜算本就算微乎其微，
你看见朱棣，但却看不见七国之乱、八王之乱、宁王之乱、三藩之乱、巫蛊之祸、安化王
之乱、高煦之乱......
而且北京环境再差也比上郡好得多吧
※ 编辑: gundamx7812 (218.252.135.81 香港), 02/11/2022 19:46:31
5F：→ asdf95: 秦国中央除了客卿，全都是军功上位，人人会打仗，跟後代的 02/11 19:37
6F：→ asdf95: 中央组成差很多，在这群会打仗的人眼里，这种只要轻松关门 02/11 19:38
7F：→ asdf95: 就能解决的事，要怎麽拚？ 02/11 19:39
8F：推 vfgce: 这里是讲有没有机会，不是一定会赢，再者，有兵就可以乱跑 02/11 19:47
9F：→ vfgce: 就地征粮，不一定要傻傻等死。 02/11 19:48
10F：→ vfgce: 你讲的那些失败例子他们还是反了啊。本来有拼就有机会。 02/11 19:49
11F：推 justice79: 就是赌啊～扶苏这奇葩就算了，换做你会乖乖任人宰割吗 02/11 19:50
12F：→ vfgce: 历代造反者谁在管会不会赢到最後才造反。 02/11 19:50
13F：→ vfgce: 你怎知会不会扶苏一反，六国遗民跟着反，天下大乱。 02/11 19:52
14F：→ justice79: 况且以扶苏名声输了不会被当反贼，照历史线下去仍是 02/11 19:52
15F：→ vfgce: 陈胜吴广起兵时有考虑那麽多吗？ 02/11 19:52
16F：→ justice79: 悲剧英雄 02/11 19:53
17F：→ vfgce: 扶苏这奇葩也只有曹爽可以比拟了。 02/11 19:54
你们说的都对
我决定去反省我的无知与罪过
虽然我选择讨论就已经表露出我的不智和无知了
※ 编辑: gundamx7812 (218.252.135.81 香港), 02/11/2022 19:55:57
18F：推 justice79: 曹爽的想法超越时代，投降输一半只适合现在政治（笑 02/11 19:57
※ 编辑: gundamx7812 (218.252.135.81 香港), 02/11/2022 19:58:51
19F：→ HarunoYukino: 曹爽投降输一半是蒋济的承诺 02/11 21:01
20F：推 otis1713: 其实也不一定太超前，曹爽如果活在西方也不一定会死 02/11 21:23
21F：→ otis1713: 甚至孔明也很少斗死竞争对手 02/11 21:28
22F：推 hint: 名字决定命运? 就服输啊... 02/11 22:06
23F：推 chungrew: 我觉得扶苏的脑袋异於常人 02/11 23:05
24F：→ chungrew: 就算是古代，不愿意死的也多的是 02/11 23:06
25F：→ chungrew: 不拚一把，那是100%死定了 02/11 23:06
26F：→ chungrew: 豁出去拚一把，至少奋斗过 02/11 23:06
27F：→ chungrew: 机率再低，也不为零 02/11 23:07
28F：→ chungrew: 任何想要活下去的人都会选择拚一把 02/11 23:07
29F：→ chungrew: 然後我觉得你要注意到一点『嬴政死了』 02/11 23:08
30F：→ chungrew: 如果嬴政活着，扶苏起兵清君侧当然不行 02/11 23:09
31F：→ chungrew: 但重点是他死了啊！他死了之後中枢空虚 02/11 23:09
32F：→ chungrew: 指挥系统一时就会出现巨大的混乱 02/11 23:09
33F：→ chungrew: 秦国高度中央集权？没错，我同意。 02/11 23:10
34F：→ chungrew: 但最强的点同时也是最大的弱点 02/11 23:10
35F：→ chungrew: 一旦中枢瘫痪、指挥不灵便，秦国立刻出问题 02/11 23:11
36F：→ chungrew: 然後赵高这个权谋宫斗是超级高手 02/11 23:11
37F：→ chungrew: 但真刀真枪的带兵打仗就是不入流的废材 02/11 23:12
38F：→ chungrew: 这从他应对秦二世末代乱世乱搞一通就知道 02/11 23:12
39F：→ chungrew: 赵高这人根本不懂战略、也不懂打仗 02/11 23:13
40F：→ chungrew: 老实说胡亥刚刚接位时状况还没那麽差 02/11 23:14
41F：→ chungrew: 就是被赵高把局势越搞越烂的，真的是废物 02/11 23:14
42F：推 chungrew: 回到我说的假设，扶苏在嬴政死後立刻起兵 02/11 23:16
43F：→ chungrew: 点起三万名骑兵直扑沙丘御驾车队 02/11 23:17
44F：→ chungrew: 豁出去拚一把，在嬴政死去、中枢无人状况下 02/11 23:18
45F：→ chungrew: 我推测成功机率还是有的，至少不为零 02/11 23:18
46F：推 chungrew: 然後嬴扶苏攻打御驾车队可标榜是清君侧 02/11 23:20
47F：→ chungrew: 要更大胆一点还可以直接骂赵高谋逆弑君 02/11 23:20
48F：→ chungrew: 重点是秦始皇事实上还真的死了 02/11 23:21
49F：→ chungrew: 赵高根本就说不清楚了，套句中国大陆俗语 02/11 23:21
50F：→ chungrew: 黄泥巴掉裤档，不是屎也是屎了 02/11 23:22
51F：→ chungrew: 皇长子以秦皇亲生长子身分讨逆诛赵高 02/11 23:23
52F：→ chungrew: 根本就是名正言顺 02/11 23:23
53F：推 chungrew: 赵高没办法请出秦始皇嬴政本人 02/11 23:26
54F：→ chungrew: 秦始皇死讯就必定无法隐瞒 02/11 23:26
55F：→ chungrew: 当然我相信赵高一定会说胡亥才是正统继承人 02/11 23:27
56F：→ chungrew: 那性质就变成是皇室内斗了 02/11 23:28
57F：→ chungrew: 各地郡守或守军将领多半就会观望谁赢再说 02/11 23:28
58F：→ chungrew: 扶苏跟蒙恬假如打赢了，夺位就成功 02/11 23:29
59F：→ chungrew: 失败也大不了一死，本来就会死了还怕什麽？ 02/11 23:29
60F：→ hedgehogs: 好死跟歹死差很多啊，饮杯鸩就去了跟千刀万剐还留你一 02/11 23:37
61F：→ hedgehogs: 口气不准断，差超多的啊 02/11 23:38
62F：推 vfgce: 你也可以选择兵败被捉前服毒自杀 02/11 23:49
63F：→ saltlake: 反正是死何不造反? 聪明的古人早就想到这一点 02/12 00:26
64F：→ saltlake: 造反知人失败的死法比较难看且不提，造反者要「族株」的 02/12 00:27
65F：→ saltlake: 现在我国刑法杀一个人是死刑，两个也是，百个千个也是 02/12 00:28
66F：→ saltlake: 叛国罪也不一定死刑，当然更不牵连亲友 02/12 00:30
67F：→ saltlake: 何况还有什麽稀哩呼噜主张要废除死刑的 02/12 00:30
68F：→ saltlake: 以为秦朝的法制也是这样? 02/12 00:31
69F：推 Houei: 李斯表示：可惜公子看不到我被五刑 02/12 00:46
70F：→ saltlake: 至於造反失败，避免被折磨而先自杀? 你也得有机会 02/12 00:49
71F：推 chungrew: 就说赢扶苏不是造反了，是讨伐弑君者赵高 02/12 00:50
72F：→ saltlake: 战场上被俘虏怎麽办? 伤病不能自主时，王师涌进来呢? 02/12 00:50
73F：→ chungrew: 秦朝是延续春秋战国时代而来的王室 02/12 00:51
74F：→ chungrew: 皇室内斗在春秋战国不是第一次发生了 02/12 00:52
75F：→ chungrew: 当时的官僚菁英也不是笨蛋好吗 02/12 00:52
76F：→ saltlake: 甚至情况不好，你就先被自己人绑了去当宝。 自杀? 02/12 00:52
77F：→ saltlake: 写得轻巧 02/12 00:52
78F：→ chungrew: 秦始皇已经死去为前提，继承人不明发生内战 02/12 00:53
79F：→ chungrew: 这跟平头百姓起兵造反根本就不同性质 02/12 00:53
80F：→ chungrew: 嬴扶苏是能主张继承权的，有一定的大义名分 02/12 00:54
81F：→ chungrew: 依史书来看，赵高和胡亥都不是将才 02/12 00:55
82F：→ chungrew: 皇室内斗时，嬴政死了，皇位暂时空缺 02/12 00:56
83F：→ chungrew: 这情况下你能调动谁打仗？当时人也不笨啊 02/12 00:56
84F：→ chungrew: 打吧打吧！成王败寇，打嬴内战的皇子就称皇 02/12 00:57
85F：→ chungrew: 大概就是这样的可能性最高 02/12 00:57
86F：推 vfgce: 呃，原来真的有人和扶苏一样，还要考虑怎麽死的？ 02/12 01:03
87F：→ vfgce: 难怪赵高会赌成功。 02/12 01:04
88F：→ vfgce: 本来人就百百种，畏首畏尾的就成不了大事。都要杀你了还想 02/12 01:05
89F：→ vfgce: 那麽多。也难怪曹爽会那麽好骗。自己都顾不好时还考虑家人 02/12 01:06
90F：推 chungrew: 关键是秦始皇生前没有明定储君，那秦始皇一死，扶苏以 02/12 01:09
91F：→ chungrew: 长子身分争位就有理由。嬴政死了，胡亥还没回到咸阳登 02/12 01:09
92F：→ chungrew: 基的这空档，我扶苏就起兵讨伐弑君者赵高，把赵高堵在沙 02/12 01:09
93F：→ chungrew: 丘打一仗，鹿死谁手尚未可知 02/12 01:09
94F：推 vfgce: 扶苏看来言过其实，真的当皇帝也可能宽仁有余，能力不足。 02/12 01:22
95F：→ vfgce: 这要换成李世民，手上有三十万大军还乖乖自杀？作梦 02/12 01:23
96F：推 vfgce: 无故赐死皇子这种事，蒙恬都知道有问题了，扶苏还相信。 02/12 01:26
97F：→ vfgce: 正常来说，一个手上有兵的皇子在外，要处理最好就是先调回 02/12 01:28
98F：→ vfgce: 来再杀比较保险，否则万一皇子勾结将领造反还得了。 02/12 01:30
99F：推 gemboy: 史记也未必是对的 现在不是有人怀疑商纣王没那麽坏? 02/12 01:33
100F：→ gemboy: 商纣王莫名其妙背了很多黑锅 02/12 01:34
101F：推 gemboy: 法国大革命被处死的皇后玛丽安东尼也因为那句话被黑很久 02/12 01:41
102F：→ gemboy: 後来考证那句话根本就杜撰造谣 02/12 01:42
103F：推 ap88994433: 曹爽不太对吧，蒋济高柔都保证曹爽只是失去权势，司马 02/12 04:19
104F：→ ap88994433: 懿都指洛水发誓，代表投降有很大可能活命；一旦对抗， 02/12 04:19
105F：→ ap88994433: 他要面对的是平孟达、定诸葛、灭辽东的大魏战神耶... 02/12 04:20
106F：→ ap88994433: 而他手下好像只有一堆文人亲属。至於外援，毋丘俭？後 02/12 04:20
107F：→ ap88994433: 见之明来看，这些边镇将领也不一定帮他，要帮也是帮皇 02/12 04:20
108F：→ ap88994433: 帝不是帮曹爽，赢了之後曹爽大概率还是会被清算。 02/12 04:20
109F：→ ap88994433: 设身处地，除了桓范之外，整个曹爽阵营都无法做出对抗 02/12 04:20
110F：→ ap88994433: 的决定吧。曹孙刘之所以是英雄，就是因为他们能做出平 02/12 04:21
111F：→ ap88994433: 常人不敢做的选择。 02/12 04:21
112F：→ saltlake: 李世民有天策府，且长期为唐国对外征战立下战功 02/12 05:05
113F：→ saltlake: 扶苏有啥? 蒙家将? 至於军队，秦朝中央对军队的掌控 02/12 05:06
114F：→ saltlake: 和唐国的掌控程度如何? 何况史实上，李世民是带大军 02/12 05:07
115F：→ saltlake: 以清君侧如同後世燕老四般靖难成功上位的? 不是吧? 02/12 05:07
116F：→ saltlake: 李老二是买通皇城守门长官，然後带自己精英部队袭杀成的 02/12 05:08
117F：→ saltlake: 就差出门前吩咐下人:来人! 与某温酒一盅，某去去就来! 02/12 05:09
118F：→ gundamx7812: 生存，死後名声，家人安危，这几个因素考虑一下 02/12 06:09
119F：→ vfgce: 个性决定命运，李世民和扶苏交换，秦二世是谁难说，唐二世 02/12 08:30
120F：→ vfgce: 绝对是李建成。和什麽有无军功无关。 02/12 08:30
121F：→ gtfour: 觉得扶苏跟曹爽面对的情况完全不能比 曹爽有天子在手 是真 02/12 17:11
122F：→ gtfour: 的有机会一搏的 但扶苏不同 以秦国的制度和严刑峻罚 士兵 02/12 17:13
123F：→ gtfour: 不会跟随他叛变的 也可能像魏延手下那样一哄而散 或是像 02/12 17:16
124F：→ gtfour: 湖口兵变那样的结局 02/12 17:16
125F：推 leptoneta: 依秦制只要赵高说杀扶苏者封彻侯 蒙恬就会砍下扶苏的头 02/12 17:35
126F：→ ataki: 还要考虑曹爽面对的是大魏战神司马懿 02/12 18:37
127F：→ ataki: 想了一夜大概一直在想打司马懿的胜算 02/12 18:37
128F：推 zx1027112233: 曹爽名正言顺拿天子号召勤王，司马懿其实啥都没有 02/12 20:22
129F：→ zx1027112233: 真的要打鹿死谁手不知道吧 02/12 20:22
130F：推 ap88994433: 会这样想都是後见之明啊，以曹爽的角度来看：才出个门 02/13 02:39
131F：→ ap88994433: ，洛阳就被印象中还在中风流口水的司马老头拿下了，而 02/13 02:40
132F：→ ap88994433: 司马家的门生故吏遍布四方重镇，又得许多重臣支持... 02/13 02:40
133F：→ ap88994433: 也许在理论上来说曹爽真的能一搏，但设身处地 有几个 02/13 02:40
134F：→ ap88994433: 真的敢走向只有生死两个选项的路？ 02/13 02:40
135F：推 dickenst35: 曹爽自己搞到皇帝和各世家都不支持了 02/13 16:30