作者MoreLight (大文)
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标题[讨论] 如果扶苏决定去咸阳问清楚而非立刻自刎？
时间Thu Feb 10 23:45:09 2022
当秦始皇在巡视途中忽然驾崩，丞相李斯与赵高决定政变，矫诏拥立胡亥继位，赐死扶苏
、蒙恬，史称沙丘之变。蒙恬接到诏书还劝扶苏去请示始皇，但扶苏却认为「父亲要赐死
儿子，有甚麽好请示的？」而即刻自刎。
当时蒙恬似乎仍然握有兵权，如果扶苏不这麽硬气，愿意与蒙恬刺探诏书真伪，揭发宫廷
政变，扶苏、蒙恬是否就能把握先机带兵入咸阳而即位呢？
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1F：推 justice79: 我可以骂扶苏是秦代头号腐儒吗？有够不知变通，就算 02/10 23:58
2F：→ justice79: 逃过这次，照这个性迟早会被搞死，还不如孺子婴果断 02/11 00:00
3F：推 justice79: 孺子婴是西汉末，应是子婴才对 02/11 00:06
4F：推 eastpopo: 要注意的是蒙恬不肯轻易就死，使者照样解除蒙恬兵权 02/11 03:08
5F：→ eastpopo: 并关押他，可见扶苏是否自愿去死或跟蒙恬造反不重要 02/11 03:10
6F：→ eastpopo: 赵高那早就做好充准备，说不定扶苏根本是「被自愿去死」 02/11 03:12
7F：→ asdf95: 秦国的中央要你交出兵权，将领是没任何方法抵抗的 02/11 05:37
8F：→ asdf95: 秦军早就军队国家化，跟後世可以拥兵自重不同 02/11 05:38
9F：→ saltlake: 记得秦制王与将各执兵符半块，将需得王命并予另半兵符 02/11 06:18
10F：→ saltlake: 合一方得调动军队。以此严谨制度推想，当年赵高派使者 02/11 06:19
11F：→ saltlake: 持诏书前往，应该也会有其他凭证授权使者当场解除蒙恬 02/11 06:20
12F：→ saltlake: 兵权 02/11 06:20
13F：→ saltlake: 但以蒙恬身为当时名将，却仍劝扶苏再请示秦皇 02/11 06:21
14F：→ saltlake: 则可推测，可能当时苏稣确实仍有制度上的救济手段 02/11 06:22
15F：→ saltlake: 毕竟赐死太子是国家大事 02/11 06:22
16F：推 Houei: 已知出土之战国中期秦杜虎符：兵甲之符，右在君，左在杜， 02/11 07:39
17F：→ Houei: 凡兴士被甲用兵五十人以上，必会君符，乃敢行之。燔燧事， 02/11 07:39
18F：→ Houei: 虽毋会符，行..不晓得大一统後 是否依然循此制度 02/11 07:39
19F：→ Houei: 查到秦阳陵虎符:甲兵之符,右在皇帝,左在阳陵 符合以右为尊 02/11 07:51
20F：→ MoreLight: 我也对蒙恬好像轻易被解除兵权很好奇 02/11 08:23
21F：→ MoreLight: 看来大秦军队真的非常中央化了 02/11 08:24
22F：→ l81311i: 扶苏不是太子 而且近来基本上都认定胡亥是始皇指定继承 02/11 09:47
23F：→ l81311i: 并不是赵高缴诏 原因很可能还是扶苏母亲是楚国公主这点 02/11 09:47
24F：→ l81311i: 上 02/11 09:47
25F：→ MoreLight: 扶苏母亲可能是始皇后吗？ 02/11 09:51
26F：→ l81311i: 当初昌平君在灭楚战争中的奋力一博 没有救到楚国 但蝴蝶 02/11 09:53
27F：→ l81311i: 效应下却加速秦的灭亡 昌平反叛》始皇不信任秦国内所有 02/11 09:53
28F：→ l81311i: 的楚系人马》不让楚系的长子扶苏继位》始皇竟挑选中胡亥 02/11 09:53
29F：→ l81311i: 》胡亥上位後乱杀兄弟姐妹与亲戚》赵高从中上下其手乱搞 02/11 09:53
30F：→ l81311i: 》最後因民变亡国 02/11 09:54
31F：→ l81311i: 合理怀疑是昌平君的女儿 因为陈胜吴广起义同时打着扶苏 02/11 10:03
32F：→ l81311i: 跟项燕的旗号 扶苏若是昌平君的外孙 那一切就合理起 02/11 10:03
33F：→ l81311i: 昌平君之女是始皇后也是非常合理的推断 经过吕不韦跟嫪 02/11 10:08
34F：→ l81311i: 毐之乱後 秦王室三大母系的韩系、赵系都垮了 楚系独占後 02/11 10:09
35F：→ l81311i: 宫 直到昌平君反叛 楚系才瓦解 始皇对楚系拿出了标准的 02/11 10:09
36F：→ l81311i: 记忆抹煞招数 所以今日我们不得昌平君其名 不知始皇后是 02/11 10:09
37F：→ l81311i: 谁？ 02/11 10:09
38F：→ saltlake: 倘依上述，则扶苏接旨可解为对自身政治处境有清楚认识 02/11 10:21
39F：→ saltlake: 反到是蒙恬劝扶苏回京面见始皇辩驳之议，反映出其不明 02/11 10:22
40F：→ saltlake: 当时宫廷局势。但倘采扶苏非太子而仅有长子身分为前提 02/11 10:23
41F：→ saltlake: 以当时秦廷对军政的中央严控程度，扶苏抗旨回京的基础 02/11 10:24
42F：→ saltlake: 何在? 难道蒙恬真意是婉转劝扶苏「清君侧」? 02/11 10:25
43F：→ saltlake: 但这意味着蒙恬有信心召集相当程度兵马支持扶苏与自己 02/11 10:26
44F：→ saltlake: 当时非太子的扶苏真有这种政治号召力? 蒙恬真有在前线 02/11 10:27
45F：→ saltlake: 领有「蒙家军」的实力? 毕竟抗旨回京辩驳，行为人自认 02/11 10:28
46F：→ saltlake: 无造反之意，但拒不接旨自杀，且领兵回京面圣，这.... 02/11 10:29
47F：→ saltlake: 有哪个朝代不当作造反? 02/11 10:29
48F：→ l81311i: 扶苏非太子是百分百确定的 史记里你只能看到公子扶苏而 02/11 10:38
49F：→ l81311i: 非太子扶苏 至於蒙恬的建议与扶苏的决策 我只能猜测扶苏 02/11 10:39
50F：→ l81311i: 尽管非太子 但时人应该还是把他视为始皇的继承人 但他们 02/11 10:39
51F：→ l81311i: 没料到始皇传位给胡亥 02/11 10:39
52F：推 leptoneta: 所以赵高掌权可以视为赵系反扑吗 因此屠戮其他宗室 02/11 11:08
53F：→ leptoneta: 又秦王子婴的身世究竟为何? 02/11 11:08
54F：→ MoreLight: 感谢i大！真是惊讶始皇抹得好彻底.... 02/11 12:10
55F：推 justice79: 别忘了扶苏当时也是有人望的，为了被坑的儒生敢忤逆 02/11 12:18
56F：→ justice79: 秦始皇，被流放边境监军，获得天下人同情，陈胜、吴广 02/11 12:21
57F：→ justice79: 起事的时候，还打着扶苏的名号 02/11 12:22
58F：→ justice79: 太史公史记借赵高之口说"长子刚毅而武勇，信人而奋士" 02/11 12:23
59F：→ justice79: 你说一旦打出清君侧的口号，军民会听谁的？骂他头号 02/11 12:25
60F：→ justice79: 腐儒不是没道理的 02/11 12:25
61F：→ saltlake: 刚毅而武勇 <- 有这种评价的人居然被形容做腐儒? 02/11 15:45
62F：→ saltlake: 前面评价是时代更进扶苏的名人给的评价，後者是现代人 02/11 15:46
63F：→ saltlake: 给的评价....另外，秦始皇的时代儒家思想很强悍? 02/11 15:47
64F：→ saltlake: 再者，服从君父的命令就是腐「儒」? 只有儒家讲求 02/11 15:48
65F：→ saltlake: 阶级服从? 02/11 15:48
66F：推 justice79: 他既帮儒生求情，理由也是儒家那一套，不知变通，用 02/11 17:11
67F：→ justice79: "腐儒"不会不适当 02/11 17:12
68F：→ MoreLight: 好奇为何扶苏如此服膺儒家 02/11 18:23
69F：→ MoreLight: 当时诸子百家地位应该尚未定 02/11 18:24
70F：→ vietist: 那就是二十年前的中国大陆游戏秦殇(复秦记)的剧情了 02/11 18:52
71F：→ saltlake: 嫪毐造反被执，车裂，夷三族 02/12 00:35
72F：推 gemboy: 嫪毐形象跟扶苏天差地远吧 搞不好当时嫪毐私底下流言就 02/12 00:51
73F：→ gemboy: 传得很难听 02/12 00:53
74F：→ saltlake: 所以? 倘扶苏造反失败，依秦制有啥优待? 02/12 05:11