作者plamc (普兰可)
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标题Re: [讨论] 巴勒斯坦是哪步做错了
时间Tue Feb 8 14:51:42 2022
※ 引述《tomhawkreal (阿汤)》之铭言：
: 少掉巴解「威胁」的以色列，你说会比较理性，我非
: 常怀疑，他们奉行的还是以牙还牙那套方针
以色列从来都极度理性，因为他们可是一不小心一天内就会亡国的如履薄冰
(赎罪日战争第一天就差一点亡国)
对以色列来说一个基本问题，国家的核心部位有一个完整敌对势力绝对不OK
这不用以色列，我们任何一个人看一下地图用脚趾头想也都知道
所以以色列理性的选择只有两个
1.物理上消灭，最终完全实际并吞西岸
2.消灭敌意，释出诚意让巴人愿和平相处
以色列不是只会选择1.，因为国际上阻力极大，1.只能缓缓偷偷慢慢做，不知道要
几十年、上百年才能完成，然後最大靠山美国尤其在民主党执政譬如柯林顿的时候
就会一直逼迫要以色列去和谈，不谈就要砍援助
所以以色列内部路线争论也是从来都很激烈，不用物理上消灭乍看之下最左蠢美好
但是问题是也要巴人有那个想和解的心，否则就是纯粹资敌制造国家灭亡危机
但是1.实在太艰困，所以最後左派又执政时拉宾就搞出了奥斯陆协定，总要试试看
不幸的是，巴勒斯坦方完全没任何诚意，签协定时，巴方一点筹码都没有，就平白
做出这麽大让步，拉宾当时的让步是让到超过所有党派底线，绝大多数以色列人都
无法接受，这也是他会被刺杀原因，但是，都让到这样了，只要求巴人空虚的一点点
和平善意，巴人有觉得哀啊难得拉宾大赠送买到赚到，赶紧买定，释出一点善意吗?
完‧全‧没‧有
别说敌对派系，就是阿拉法特自己，也觉得，哈哈，原来上次大暴动以色列就怕了
暴动暴动就换得自治，那再暴动暴动以色列就直接下海罗，真是好棒棒，好简单啊
所以藉由夏隆去圣殿山，连阿拉法特都在全力鼓动暴动
拉宾是死了，但要是他没死，看到巴勒斯坦人这种愚不可及脑残自我感觉良好到极致
他也一定会判断巴勒斯坦不可谈判，你跟这种人谈啥给啥都没屁用，2.是死路一条
这还没谈到你说到的派系问题，因为阿拉法特自己都一样脑残了
那就说到派系问题，哈玛斯这时已经兴起，哈玛斯的宗旨就是以色列要从地球上消失
所以对哈玛斯来说，跟以色列没啥好谈判的，就是作对到底就对了，有谈判一定要破坏
所以没错，就算阿拉法特想认真和平，结果就会是哈玛斯主导搞破坏
以色列有能力物理消灭巴人，以色列选择物理消灭是理性的
哈玛斯只有被物理消灭的分，还主张物理消灭，这才是脑残不理性
理性的话，应该卧薪尝胆，先不要被物理消灭，假意谈判取得经济发展的基础
先富国，之後偷偷强兵，有一天等拳力远远大於以色列，再来说要灭杀对方
根本只会被对方灭杀，还每天喊爽，然後把人民当弃子、盾牌，让人民去被灭杀
巴人一直自己送死，经济越来越差，战力差扩大，越来越不可能与以色列对抗
但是哈玛斯不管，死的是人民，他拿的是伊朗的外国钱，跟巴人经济反正无关
阿拉法特是一个埃及出生求学长大到科威特上班的外来人，哈玛斯是拿伊朗钱的
外资团体，他们能当领袖，甚至鼓吹一下，巴人就愿意牺牲性命，追根究柢
当然是因为巴人普遍就是跟他们鼓吹的想法想的一样
所以阿拉法特其实也做不了主，要是他是下令和平，结果就是他会失势
以色列的情报很准确的发现了这点，所以以色列说：巴勒斯坦没有谈判对象
既然没有人能作主，谈啥都没有实现可能，讲啥都没屁用，那2.的选项不存在
从此以後以色列的国策就固定下来，就是最终物理消灭
这不是不理性，是绝对理性的判断，也是巴人自找的
: 保障巴勒斯坦民众安全。实际上他们就是资金和
: 实力两缺，却又想认真达成理想目标(虽然各自
他们根本没有想认真达成理想目标，最大的证据就是，当以色列摆平了第二次大起义
法塔跟哈玛斯，不是认知到连自杀炸弹都被封杀了没有手段很危急很严重，而是...
2007年两边先忙着内战互杀，你说他们有认真...
理想口号都是喊爽来骗可怜的普通巴人去送死的，两边都只想夺权污钱而已，
巴人越穷就越依靠哈玛斯救济，所以哈玛斯的所有行动都是让加萨更穷到脱裤
然後让穷到不要命的人民去当炮灰
以色列很快就学习到这点，於是上次加萨冲突，就让哈玛斯高层尝尝自己当炮灰，
专炸死哈玛斯跟金主的产业，哈玛斯一旦死的是自己，立刻就举白旗了
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※ 编辑: plamc (220.141.8.241 台湾), 02/08/2022 14:53:20
1F：推 chungrew: 阿拉法特事实上还是1990年代唯一有威望 02/08 15:07
2F：→ chungrew: 能统合巴勒斯坦的领袖 02/08 15:08
3F：→ chungrew: 认为阿拉法特不可谈判，撇开他跟其他人谈 02/08 15:08
4F：→ chungrew: 更加不切实际 02/08 15:08
但是跟他谈也是一样白搭，他以外又没人可谈，所以巴勒斯坦没有谈判对象
5F：推 moslaa: 为啥你这样有研究? 老实讲，看了你很多文章，这是 02/08 15:09
6F：→ moslaa: 我第一次觉得你好强 XD 02/08 15:10
7F：推 chungrew: 另外我看到的民调是奥斯陆协议後的以色列 02/08 15:17
8F：→ chungrew: 以色列人民有超过六成支持该协议 02/08 15:17
9F：→ chungrew: 『绝大多数以色列人都无法接受』？ 02/08 15:18
10F：→ chungrew: 刺杀拉宾的是极右派份子 不能代表多数人吧 02/08 15:19
我讲得不够精确，让步超过大部分人能接受的底线 (但是因为希望和平所以还是试试看
所以不是说大部分人不接受协议) 暗杀当然很过头，但当时温和派也对让成这样很震惊
11F：推 chungrew: 1996巴勒斯坦选举阿拉法特拿下87%选票 02/08 15:22
12F：→ chungrew: 但我同意这篇说的阿拉法特判断错误 02/08 15:23
13F：→ chungrew: 阿拉法特没有积极约束巴勒斯坦极端分子 02/08 15:24
14F：→ chungrew: 则属事实，和平破裂，他确实有责任 02/08 15:25
15F：推 Morisato: 拉宾有战功，所以他去和谈大家会信，文人出身的政客没有 02/08 15:25
16F：→ Morisato: 那种魅力 02/08 15:26
17F：推 KevinOConnor: 人亡政息 拉宾死了就换鹰派上台 更难有和谈的可能 02/08 15:26
18F：推 chungrew: 夏隆也有战功，他如果要谈应该也行 02/08 15:36
19F：→ chungrew: 至少以色列人会相信夏隆 02/08 15:36
20F：推 chungrew: 推p大解释 02/08 15:58
21F：推 evysk701: 推推 02/08 16:05
22F：→ donkilu: 1太臭了 等於烧掉犹太大屠杀这面民族神主牌 02/09 00:16
23F：推 sanae0307: 以色列人的「阿拉伯人种族灭绝者」形象，本来就是蠢左 02/09 00:21
24F：→ sanae0307: 强加的，实际上以色列作风大概就是普鲁士那样而已 02/09 00:21
25F：→ kuma660224: 以色列境内就一堆阿拉伯人了 02/09 00:47
26F：→ kuma660224: 有20％阿拉伯人 国民权利与犹太相同 02/09 00:47
27F：→ kuma660224: 只是不强迫其当兵去打其他阿拉伯人 02/09 00:48
28F：→ kuma660224: 阿拉伯文也是官方语言之一 02/09 00:48
29F：→ kuma660224: 犹太其实能跟阿拉伯人好好相处 02/09 00:48
30F：→ kuma660224: 只要阿拉伯人自己也愿意 不找碴 02/09 00:49
31F：→ kuma660224: 但对宗教较狂热的阿拉伯人通常反犹 02/09 00:50
32F：推 tomhawkreal: 要屠杀巴勒斯坦人 以色列会丢给别人 如黎巴嫩马龙派 02/09 01:23
33F：→ tomhawkreal: 两个难民营就这样被放纵民兵进去屠杀 02/09 01:24
34F：→ donkilu: 以色列还是需要外援 把1那条路线走到底 国际不会有人支持 02/09 02:25
35F：→ donkilu: 就像赎罪日战争 如果以色列先发制人 美国也很难介入援助 02/09 02:27
36F：→ donkilu: 所以以色列终究没办法像阿共和缅甸一样玩那麽大 02/09 02:32
37F：→ diechan: 赎罪日第一天才差点亡国吧,六日战争第一天就把三个国家的 02/09 05:58
38F：→ diechan: 空军变成历史名词 02/09 06:00
打太快XD，已修正，多谢
39F：→ MarchelKaton: 也不用把反犹全推给左派啦，是没看过那些完全照抄 02/09 07:38
40F：→ MarchelKaton: 纳粹信条的极右派喔？他们也是狂热反犹 02/09 07:39
※ 编辑: plamc (220.141.8.241 台湾), 02/09/2022 16:37:33
41F：推 undeadsin: 以色列不理性的话早就把阿克夏清真寺给拆了啦 现在耶 02/09 18:48
42F：→ undeadsin: 路撒冷的主要教堂跟修道院管理人都还是给原本的大穆斯 02/09 18:49
43F：→ undeadsin: 林家族跟隔壁邻居的差别 02/09 18:49