※ 引述《sunny16 (阳光哥)》之铭言： 版友认识我这麽久都知道五代不是我熟悉领域，所以就是讨论、请益 没啥时间打字简省要是看起来不客气请勿误会，没有踢馆或辩论的意思 : 南唐的策略到底对不对?不像有人说不该打brabra...其实攻闽、攻楚都是对的，如果今天 : 闽楚国土人口都远比南唐大，那还可以考虑扶植傀儡政权来逐步削弱 史实上对楚就是扶植傀儡政权，问题是傀儡马希萼太渣，大爆炸把楚炸碎了无法收拾 所以我认为以後见之明，对楚的修正策略，是改为扶植马希广，以马希广的个性， 对他有恩应该不大会背叛，可建立互信以利後续共同对抗北方 : 可是南唐比他们拥有这方面的优势，人家乱的时候不趁机吞并他们，那才真的是傻子 : 归根究底，闽国没办法有效统治，关键就在於始终没办法平定李仁达。在攻打福州时，因 这点我跟你意见不同，我认为不应该一下子就推到李仁达个人的问题 尤其是你既然看那麽熟，前後都有很多类似的奇异例子 王延政跟哥哥吵架，靠着属地建州就打跑了哥哥派来的监军 哥哥延禧...羲只好派大军来扁，延政向吴越求援，吴越的仰仁诠来了就霸住建州不走 延政反过来跟哥哥求救，哥哥派大军来打爆吴越，兄弟暂时和好 没多久又闹翻，延政靠建州、镛州、镡州五县就自立 延羲却被家臣自己杀暴，延政发兵来讨逆 泉州留从效就「天赐良机」干掉叛臣自己拥立一个王家的实质独立了 漳州陈谟也有样学样干掉原刺史拥立一个王家的实质独立的 就在这时候有了之前版上一直讲的李璟派边镐攻打建州 延政的部下却想到骗说唐军是他的援军，叛臣信了，发使者请降，结果部下自己兵变开城 所以本来李璟派边镐攻打建州是想趁着鹬蚌相争，谁知才过来就又合体了 你说是边镐军事能力太差的问题吗? 好啦他如果美国队长管他合体也照样能打赢.... 但是，我觉得这实在是非战之罪，整个战略想定前提都跑掉，且也不是他的错 这才有了李仁达的崛起，因为延政把福州兵调一大部分来守他的建州跟唐军对峙 所以有了天赐良机，经过一轮杀杀杀，李仁达杀了一堆人之後自立 一开始的国策是舔唐、舔晋、舔越 = 无所不舔 延政这边则城破投降，一开始泉漳看了也望风投降，唐暂时直间接控有全闽 可是问题在於所谓投降只是名义上称臣，实际上还是相当独立状态 表面上都是舔唐，各自实质上却都还是独立势力，还在想外交合纵连横或互相吞并 一开始就是泉州想跟李仁达外交，李仁达发卡还反打，结果被打回来 这让李璟心生警惕，所以想出一个大歪招，就是刺史大搬风，漳-->汀、和-->蕲 也想这样搞李仁达的福州，李仁达不鸟，派去的人就临时调兵强逼，所以才开打 李仁达当然就向吴越求援，这次开打也是没有真的准备好就开战 基本上南唐的兵力本来就打不动吴越，没特别准备好，现在又福州+吴越对抗唐军 唐军後勤投射到福州，相对吴越，地理上投射距离也不利，正常判断都是会输正常吧 你怪到冯延鲁特别鲁蛇，但要是他不要犯错，就能赢吗? 你说後来背叛的留从效有异志不很合作，但我们未来人耶，都知道他後来反骨自立了 他当然一定有异志，而且他本来是闽人舔唐，并不是原本唐臣，你怪到李璟有啥用... 难道你说哼哼此人有反骨，不收留，要一开始就去打爆泉州? 那损失应该更大 你讲的李仁达好像是个"始终无法平定的"像赫连勃勃? (可能是我语意误会) 但我从史实前後看起来，就是个好运投机客而已，因为当唐军败退後就直接被吴越收了 毫无悬念，怎样都不像是个难缠很有办法的人 唐军因为损耗过大，泉州留从效趁机脱离独立并打下漳洲 你说都是搞不定李仁达造成的? 可是，就算真能战胜福越联军，损耗也一定很大，泉还是会脱幅， 而且若是搞定李仁达就有闽南，那吴越不就是轻松搞定了李仁达 怎麽不趁机把闽南也一起打下呢? 所以合理的推断：就是有困难 所以我实在不能接受你认为搞不定李仁达一个人搞坏全局的看法 我认为要从更基本的区域战略局势地理基础去解释 从上面我讲的一堆乱七八糟烂事，可发现 / 理解，闽的基本地理状况是 地理上的隔绝，让单一两个地方就足以分裂割据，所以很容易随时有人占个城自立 甚至五县也能当天子，当然，这样的实力日後中原大军压境时是完全没搞头只能投降 但是对上唐、越这种等级，投射能力不足的中型强权，就是会变成一直打地鼠没完没了 因此不只是唐军吃灰，就是吴越也只敢把紧邻的福州拿下就停手 大概是这样 : 将领某种程度也跟相脱离不了关系，问题是从还在太子时代就陪伴着李璟的冯延巳、一直 : 得徐知诰信任的宋齐丘，即位後不用他们，这有道理吗? 这也是我有根本性意见不同的地方 古人人怎样，我真的觉得这类叙述都要抱很大的怀疑 我就讲一个现代的案例，我个人认识的一位才过世没几年的前辈，公众人物有新闻可查的 前几天，我跟另一个跟他生前很熟的大前辈，谈到他过世前2年的的事业和生活情况 结果我跟他的叙述，竟然完全相反，这是才刚没多久的事，我们两个都亲自认识他 都会变成这样 几百年前的不知道几手纪录你要说这人一定好坏坏，我真的是觉得看看参考就好 谁知道实情如何，所以我倾向从基本较能科学确定的资讯去分析 --

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