无聊再写一篇好了，反正总比因为哲学大湿自嗨分裂导致一堆烦人的现代政治回文来的开 心 南唐的策略到底对不对?不像有人说不该打brabra...其实攻闽、攻楚都是对的，如果今天 闽楚国土人口都远比南唐大，那还可以考虑扶植傀儡政权来逐步削弱 可是南唐比他们拥有这方面的优势，人家乱的时候不趁机吞并他们，那才真的是傻子 失败的原因还是我的那句话，也许失败之因不只一个，但绝对不会有很多个 像朱棣起兵为什麽可以成功?事前准备妥当?建文削藩太急?用人不当?哪那麽多问题，只要 不要颁布那个低能的禁杀令，再给燕王造反一万次也不会成功 同理，专心注意闽跟楚最後怎麽失败的 归根究底，闽国没办法有效统治，关键就在於始终没办法平定李仁达。在攻打福州时，因 为王崇文、冯延鲁、留从效彼此配合问题，导致早该攻下的福州竟然多撑了一年 然後等到吴越军来了，最後也吃了个惨败。说真的，谁是攻福州的总指挥?名义上好像是 王吧，问题是冯靠他哥冯延巳，关键的码头攻防战竟然可以指挥唐军，搞得我根本不知道 谁才是主帅 回到码头攻防战，如果南唐继续以箭矢阻止吴越军登岸，也许吴越最後在海上不得补给， 就得被迫退回国内，福州也就夺下，偏偏冯延鲁坚持放吴越登陆打算一起歼灭 然後就是损兵折将的回国，还让吴越夺得福州...重点是冯延鲁还是第一个落跑的。惨败 还让留从效因此认定南唐是只纸老虎，从此割据漳汀二洲直至淮海纳土 可能有人觉得没在闽国折损那些士兵，也许就不会在中原大乱时却无法插足吧，问题是照 这个将帅素质，没有攻闽大概就像我上篇讲的，也是会功败垂成 再到上一篇我讲到边镐的治楚失策，这些将领的素质其实都是要让人打问号的。攻闽以一 国之力无法陷一城，攻楚以一国之力无法管理新占一地，种种看下来，李璟的将、相都不 得不说能力都该打上问号 将领某种程度也跟相脱离不了关系，问题是从还在太子时代就陪伴着李璟的冯延巳、一直 得徐知诰信任的宋齐丘，即位後不用他们，这有道理吗? 如果先集中对付吴越?那也不可能，吴越经济富庶不输南唐，兵只是不轻出征战，不代表 吴越没有军事能力，吴越能一直立足到宋初，总不可能只是单纯运气好吧 然後很多人提到联合吴越一起对抗北方，然後有利益一起分，这也许是个好方法 问题在於，吴越的立国之策就是以中原为正朔侍奉称臣，比起荆南的高无赖称臣是为了捞 点实质可见利益，吴越除了得到中原五代的称许赞美，没了。即便如此，吴越还是只奉中 原政权，到各位觉得唇亡齿寒的时刻，吴越还是帮助中原 “世宗征淮南，诏俶攻常、宣二州以牵李景，俶治国中兵以待。”(新五代史) “八月戊寅，吴越国王遣使来朝贡。丁亥，谕吴越伐江南....甲子，吴越王帅兵围常州， 获其人马...”(宋史) 一个从头到尾就是奉中原为正朔的政权，怎麽联合防御北方?一起瓜分(其他国的)利益还 有可能，别期望吴越可以一起帮忙打後周，乃至後来的北宋，毕竟除非走海路，吴越跟中 原也不接壤，谈不上什麽利害。而且考量一同夺取利益，也只有闽称的上均分，其他国也 跟吴越没有连接，如果真的联合吴越均分利益，大不了最好也只是比史实多掌控了汀、漳 二州，没有差吧? 如果考量吴越以外的外交，以北方为进攻中心的话 南汉:不用想了，中原没他们的事 荆南:一个靠各种狡诈手段勉强苟活的政权，不要勉强他们了 後蜀:看起来最有可能，问题是孟昶也就趁後晋亡时偷夺得秦州等四州，进一步扩张就失 败告终(而且四州之地柴荣时又被中原夺回了)，何况孟昶也倾向守国 楚:网内互打，没空啦 以上是後晋覆亡时的时空背景，为何以那次为前提?因为等到刘知远入主中原已经没那个 时 机，到後面援助慕容彦超失败已经完全打从心里惧怕北方了 讲这麽多，只是想讲南唐的问题太多了，如果徐知诰还活着也许可以慢慢解决，但李璟没 有那个能力去解决，他要有那个能力，需要我们这些现代人穿越到他身上才行，不然光一 开始冯延巳这位奸相就不可能不任用了 他能做到什麽程度?我认为对他最好的结果大概是真的完整吞并闽国楚国吧，问题是江北 极可能还是被後周给吞并，毕竟北方这些人都是在乱世中天择活下来的菁英 跟我之前问过的陈朝完全不同，陈的状况如果不打吕梁之战完全挡得住北周，後面很可能 尉迟迥之乱靠着陈的支援让北周大乱，甚至并吞都不是没有可能，然而南唐连防御北方都 做不到 然後讲这麽多，还是老话一句，除非穿越，不然这个皇位还是要给传承给李煜，改革有限 的状况给李煜，南唐顶多是变成在太平兴国年间被消灭，没什麽差别 唉打这麽多字，害我三点竞技场没有背刺到人，哭啊 ------------------------------------------- 似赵括未曾对敌 类马谡初出用计 领军自若三退赵 叹亡朝堂非枪戟 -----五胡十六国名将 谢艾 --

※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 1.200.89.49 (台湾) ※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/DummyHistory/M.1644137314.A.ACE.html 对的，只是悲观来看，用孙晟一派也未必能比较好 ※ 编辑: sunny16 (1.200.89.49 台湾), 02/06/2022 18:48:26 吴越看起来没什麽问题，荆南已经尽力了，这两个国家严格来说不算有大问题 ※ 编辑: sunny16 (118.232.239.153 台湾), 02/06/2022 19:28:42 嗯?我两段不都是指李璟没有弃用冯的可能吗，还是PTT手机版导致阅读影响 我们有後见之明，当然知道冯延巳是奸臣，一开始别说重用，连用都不要用，但李璟没有 上帝视角，一个陪伴李璟多年的好麻吉，要李璟不去用他实在太难 ※ 编辑: sunny16 (118.232.239.153 台湾), 02/06/2022 19:50:47 谈不上专业啦，刚好对冷门时代比较有兴趣罢了，日本那边也是喜欢平安、鎌仓时代大於 战国时期 我对历史偏向原始的传统史观，以政治、地理为主，所以对於文化、经济等因素影响比较 没那麽注重，我用传统的“拳头大小”做总结，也不是多高明的看法就是了，有高人能出 来分析自然更好 ※ 编辑: sunny16 (1.200.89.49 台湾), 02/07/2022 00:58:05 S大专精的大分裂时代也是冷门 ※ 编辑: sunny16 (1.200.89.49 台湾), 02/07/2022 02:26:48 其实C大讲的我知道。确实，福建失败後导致无力北侵，以及楚地管理的问题，跟南唐的 经济脱离不了关系，如果一开始有大力整顿，绝对不是史实这个样子，我其实完全认同你 的看法，你讲的确实是南唐如何走向成功的道路 不过，要如C大你说的全部下定决心改革，把地方势力连根拔起，这个原则上一代人很难 做到。更何况前面讲过，李璟并没那个魄力与勇气敢把宋党的五鬼拔除，尤其是一个陪李 璟多年的好友、一个是有为的父亲信任的手下，除非穿越过去否则不可能让李璟直接放弃 针对宋齐丘不得不用的立场还有个原因，那就是在徐知诏时...他真的表现不错呀，看南 唐书描述还略有政绩，谁知道他到李璟就整个结党败坏朝政= = 由於第一篇发问的文是建立在“李璟怎麽做才更好”，而不是“如果穿越为李璟怎麽做才 更好”，所以我这边假设都是以李璟的认知如何做到有限改革。当然，如果今天穿越成李 璟，那讨论空间就变大了很多 最後为什麽觉得南唐还是没办法守成，因为他的继承人就是李煜，除非也让李煜突然脑袋 进化，否则即便真的改革成功，南唐一样很难救 ※ 编辑: sunny16 (1.200.89.49 台湾), 02/07/2022 18:44:17