※ 引述《gundamx7812 (亚洲空干王)》之铭言： 很谢谢g大的回覆,我是忽略到金国的成长速度快的吓人 : : 民变有大有小,我说洪武的民变可能就是小打小闹那种,起不了大波澜 : : 自然对经济就影响不大,但宋朝的民变 方蜡之乱 梁山伯等 : : 有叫得出名字 能叫得出名字 表示有一定程度 : : 为何我认为南宋撑不住长久的北伐战争? : : 之後1206年的开禧北伐不难看出,若真有足够的支撑,不会因一场战败, : : 就从此江河日下,还要跟蒙联合才能灭金,孔明尚且能多次北伐,虽然蜀汉人民 : : 可能过的不是很好 : 1207年金国人口约5353万人 : 1193年南宋人口约5569万人、1223年南宋人口约5664万人 : 代表甚麽你自己想想 : : 还有孝宗时的隆兴北伐 若真有强大的经济实力,不会一场败仗就让孝宗意志不坚定, : 论证不严谨 : : 像明朝土木之变被打掉北京三大营,若没有足够的经济实力,怎麽再建立神机营 三千营等 : : 不管是战马 铠甲还是刀剑火炮啥的,每样都是钱 : : 隆兴北伐时也经历约20年的休养生息,可是一场败仗就战和不定, : 你知道金国也经历了约20年的休养生息，并且逐渐从女真旧制转至汉地的中央集权制度吗？ : 简单说，金国的发育速度比南宋快得多。 : : 而不是立马重整旗鼓再战,我不确定岳飞一路打到黄龙府是否都能一路顺利 : : 但若是一场败仗就会让皇帝改变心意 这要说服人能打长久战很难 : : 要打持久战要全国上下一心,偶尔输一场就让皇帝三心二意,这怎麽支撑长久全面性的战争 : : 打很久的战争不可能一直赢,总是会有这场金军赢,下场宋军板回来 : : 一场败仗就要和还是要打,这要说服能打持久战而且还全面性的持久战 : : 我是由前後对比才认为南宋真的很难支撑大规模且持久的战争 : 那你能不能对比一下金国和南宋不同时期的数据？ 但虽然您这麽说,我还是认为南宋不足以支撑这麽长久的北伐战争 理由如下 1.经济差距更大的情况 金国跟北宋经济实力差距更加巨大,但只看到金军长驱直入,北宋一败涂地, 好像连比较大的激战都没有(叫得出名字的那种,如赤壁之战), 2. 接下来是我对史料很质疑的部分(不好意思我看史料都不会尽信,我的思考习惯 这是我个人的问题) :上司的心态 赵构是投降派,当然我无法亲自问到赵构本人,但於情於理他都不应该会是投降派, 国仇家恨,母亲成为金国军妓,自己的姊妹被金国男人任意骑,再者投降当儿皇帝, 这职业说不定哪天被卖了都不知,不管怎麽想,都不太合理,但先假设史料是对的, 南宋摊上这样一个皇帝,要打几乎是灭国战争等级的,把金军打回燕云以北, 这种上司你确定他做得到,这要有很强的意志力还有决心 若是赵构是刘邦 朱元璋我相信行,但照史料描述的赵构 应该不太可能 3. 战後国家整体对比 最後是真的有点瞧不起宋朝(虽然宋军抗蒙时真的表现很棒,撑很久,还打死敌军统帅) 金跟北宋(照g大的逻辑人口财富等等)差得更多,但结果靖康耻犹未雪 金跟南宋差距一定比金和北宋来的更少,差这麽多尚且一败涂地, 势必是有其他问题存在,那这些问题到南宋这解决了吗 大明铁骑从应天府开始北伐到攻克元大都也花费数年,这还是算蛮顺的情况 南宋有办法在几年内上下一心吗 战争国家动员能到什麽程度(或说能压榨到甚麽程度) : 为甚麽岳飞不能北伐，所造成的损伤那麽大？ : 岳飞北伐时，金国刚占领北方，尚未能有效统治当地， : 代表农业和人力等等的资源都不能有效利用。 : 反观南宋，靖康之难时南方所受的损害轻微，在接收北方难民後人口数进一步上升。 : 换言之那时候是金宋差距最大的时期之一。 金跟北宋差距>金跟南宋差距,尚不能赢,赵构秦桧会认为很难赢也不能说不对 但我觉得是北宋犯一堆天兵级错误 : 反观隆兴北伐时，金国已经从女真旧制转成传统汉地的中央集权制度， : 并逐渐消化华夏北方的资源。 : 金宋差距不断缩少。 : 结论：我就是个浪费宝贵时间在DH板论战的白痴 最後还是谢谢您的教导 --

※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 118.150.177.76 (台湾) ※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/DummyHistory/M.1641485270.A.3A0.html ※ 编辑: beecksh (118.150.177.76 台湾), 01/07/2022 00:09:14