※ 引述《gundamx7812 (亚洲空干王)》之铭言： : 我求求你别再鬼扯好吗 : : 期实这段我还蛮认可，虽然洪武民变多　但还是有几次北伐北元　可见对经济力破坏不大 : : 但南宋　北部战乱很多流民南下，这对经济会造成很严重的影响 : 你确定人口增加对古代农耕社会的生产力是百害而无一利？ 不好意思 说的不够清楚 我不是说人口增加对生产力是百害而无益, 但从流民到成为有生产产力的农民总是需要时间吧 就像处理难民 要安置总需要时间吧 : : 其实看看南宋初年的政策　有些免除租税的　其实就是为了要恢复生产力 : 南宋有政策免租赋》南宋朝廷意图提高生产力》南宋生产力不足以支撑金国的大战 : 哇你完美地示范了甚麽叫滑坡谬误诶， : 而且你还没有回答「为甚麽南宋生产力不足以支撑大战」 : 再重申一次：「经济好得足以支持长时间的全面战争」，和「经济好得足以让平民百姓丰衣 : 足食」，这两项描述完完全全是两回事。 : : 我认为南宋经济好得足以支持长时间全面战争还是有困难的　 : 证据呢？ 民变有大有小,我说洪武的民变可能就是小打小闹那种,起不了大波澜 自然对经济就影响不大,但宋朝的民变 方蜡之乱 梁山伯等 有叫得出名字 能叫得出名字 表示有一定程度 为何我认为南宋撑不住长久的北伐战争? 之後1206年的开禧北伐不难看出,若真有足够的支撑,不会因一场战败, 就从此江河日下,还要跟蒙联合才能灭金,孔明尚且能多次北伐,虽然蜀汉人民 可能过的不是很好 还有孝宗时的隆兴北伐 若真有强大的经济实力,不会一场败仗就让孝宗意志不坚定, 像明朝土木之变被打掉北京三大营,若没有足够的经济实力,怎麽再建立神机营 三千营等 不管是战马 铠甲还是刀剑火炮啥的,每样都是钱 隆兴北伐时也经历约20年的休养生息,可是一场败仗就战和不定, 而不是立马重整旗鼓再战,我不确定岳飞一路打到黄龙府是否都能一路顺利 但若是一场败仗就会让皇帝改变心意 这要说服人能打长久战很难 要打持久战要全国上下一心,偶尔输一场就让皇帝三心二意,这怎麽支撑长久全面性的战争 打很久的战争不可能一直赢,总是会有这场金军赢,下场宋军板回来 一场败仗就要和还是要打,这要说服能打持久战而且还全面性的持久战 我是由前後对比才认为南宋真的很难支撑大规模且持久的战争 : 现实是有一大堆证据足以反对你的论点，单是人口史方面就能说明了。 : 不过其实在回应你的那一刻我就已经输了，为甚麽我要把时间浪费在DH板的论战而不是其 : 他更有意义的事？ --

※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 118.150.177.76 (台湾) ※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/DummyHistory/M.1641480262.A.75B.html M大你的想法有点太死脑 我原意是要打持久战争一定要经济很强 但你经济很强时不一定要去打别人啊 也可以孤立主义啊 为何经济强就一定要到处打人 不能做和睦外交吗 但要打持久战一定要经济很强 长平之战为例 40万大军一天要消耗多少粮食 刀剑马等要不要钱 所以打持久战经济要好 但经济很好不一定要去打人 到後期万历打很爽是没错啦,然後呢 还有然後吗 崇祯自缢煤山 ※ 编辑: beecksh (118.150.177.76 台湾), 01/07/2022 00:21:11