※ 引述《plamc (普兰可)》之铭言： : 是r才老是想滥用大历史的论述，去把史实细节讨论跳过，整天幻想他的被虐史观， : 说满清一定要被鸦片肛... 我以为大家看到那个内文的理解都是: 当时鸦片的(走私)进口要怎麽停。 不要再回避了，你说的和义律好好谈到底是谈出什麽结果? 你认为义律的权力有多大? 你真的以为和他谈一谈能禁走私? 义律认为鸦片非道德，也写了很多信给本土警告会引发冲突， 但帕默斯顿除了给一个，它们要为自己负责以外，没其他指示。 同时间鸦片商人在英国国内搞舆论， 还面见帕默斯顿提出如何出兵的具体建议。 甚至还包括英国打赢时，要向中国争取的条件。 https://www.eiu.edu/historia/Cassan.pdf 然後是你提出的所谓史实， 说英国在第一次鸦片战争後没要求中国合法化， 但史实是要求了，但被拒绝。 : 好，你问说实际上怎麽躲? 躲什麽?? : 你知道一个基本因果关系：英法联军跟太平天国，都是同因事件，都由鸦片战争引起 : (所以我其实觉得叫二次鸦片战争很有道理) : 有了这个常识 : 再加上你知道鸦片战争不是一定必要发生，或说，不是一定必然在1839年发生贸易冲突 : 可能林则徐疝气发作导致住院老半天，结果没有办法作秀，或是生病导致想法有所改变 : 觉得用嘴炮嘴一嘴就能唬住义律不动作，没必要搞到大张旗鼓，因而没有激怒义律 : 他就禁他的鸦片，义律就冷眼旁观，一边嘴说走私商可耻，活该 林的方案就是:国内行政能力无法禁，所以要求从源头海上禁。 (而这是欧洲各国间能接受的惯例) 就是这样才产生冲突， 然後你说半天结果是，林不提相关要求，就不会有事? 原本问题是问说如何禁烟不翻脸， 你一上来就直接删了这个要求，那他跟之前地方官员就没差了。 你这边开始把问题从，如何禁烟不开战， 换成如何避免发生贸易战争了。 这个我同意有可能，但就做不到禁烟。(aka如何让英国不再对华输入鸦片) 不顾题意硬要跳针的是你。 : 好，之後还是会累积贸易不满，没错，可是可能下次发生冲突已经是1860年 : 若1860年才发生第一次贸易战争，打完再不满个10年说怎麽都不履行合约 : 1870年就到了，银的问题已经解决了，还有必要硬推鸦片合法化吗? : 这只是一个随便假想，你若要认真架空，才10年而已，真的有一万种躲法 还是偷换概念，原本在讲如何停止输入/走私， 莫名变成如何避免鸦片被合法化。 这明明只是被提出来证明英国有这个动力，而非讨论焦点。 --

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