※ 引述《fw190a (las)》之铭言： : 没有主动帮，但实际上帮了，两者都和输入鸦片不矛盾。 : 战争开打前，鸦片走私输入，打完继续输入。 : 人家在讲实质上的输入问题， 我也是在讲实质的最初命题 我前文讲的很清楚，「最後一定会怎样」这种大历史论述，要针对的是长时间历史 而且针对的是大趋势，要讨论只有半世纪的单一项目事件是不可以这样说的 我上一篇也说过，若谈大历史观要一直看到最後，别说清末的47年，就往後一直看 结果发现鸦片现在在博物馆里面，中国现在是不能说都没毒品，但是离泛滥还很遥远 而且现在也不可能有任何国家要中国把鸦片类毒品合法化，所以根本就说不通， 若是大历史叙述应该是：「最後中国一定会打击毒品」才是正确的史实趋势叙述 我之所以要特别找碴，是因为你很清楚我是大历史的爱好者 不是你说整天卡在什麽史观问题，奇怪了为何跟台湾没有关系的事跟啥台湾史观有关 而且你明明看我文章很久了，我从来都主张任何历史都是世界史，我就反对台湾史观 你老要牵扯我根本不主张的东西，真的莫名其妙 好，回到r的问题 我说了，从北京条约到1907年47的时间只是一个历史短期，你又谈的只是单一特定物质 这一定不能用大历史想法看，不是啥哪种史观就可以跳过好吗? 是r才老是想滥用大历史的论述，去把史实细节讨论跳过，整天幻想他的被虐史观， 说满清一定要被鸦片肛... 首先若他是想哀怨清末，其实鸦片对满清各方面实质伤害远小於其他别的历史因素 根本没啥好哀怨的 重点是，啊问题就不是那样 你要看大历史，那就要从全局来看，为何我说鸦片不是一定非得进来，不是一定不能禁 基本问题其实是银的流动，有两个面相 满清认为严重的问题是银漏 英国认为严重的问题是无法取得足够的银子来跟中国贸易 史实上这缺银的问题造成的驱力，导致半世纪之间两场鸦片战争与鸦片的流入 也同样因为银的问题解决，所以1907年英国已经愿意帮助清除鸦片了 1907年那是已经很延後反应，你要看整个世界局势，了解银的问题几时就解决了? 那是在1870年普法战争後，普鲁士想用赔款金本位化，法国想阻止，引起白银大抛售 结果波及所有欧洲金银复本位国家通通要搞金本位，而大量抛出白银，世界银满为患 导致这时虽然中国鸦片已经合法化，销量也因而暴增，却没有银漏，反而是银大回流 也就是说实际上会闹出鸦片问题的时间窗，远远比表面上的47年还更短 只有1860年到1870年短短的10年 这样短的时间，要发生什麽特殊事件躲过，是很容易的好吗? 这是基本原理 好，你问说实际上怎麽躲? 你知道一个基本因果关系：英法联军跟太平天国，都是同因事件，都由鸦片战争引起 (所以我其实觉得叫二次鸦片战争很有道理) 有了这个常识 再加上你知道鸦片战争不是一定必要发生，或说，不是一定必然在1839年发生贸易冲突 可能林则徐疝气发作导致住院老半天，结果没有办法作秀，或是生病导致想法有所改变 觉得用嘴炮嘴一嘴就能唬住义律不动作，没必要搞到大张旗鼓，因而没有激怒义律 他就禁他的鸦片，义律就冷眼旁观，一边嘴说走私商可耻，活该 好，之後还是会累积贸易不满，没错，可是可能下次发生冲突已经是1860年 若1860年才发生第一次贸易战争，打完再不满个10年说怎麽都不履行合约 1870年就到了，银的问题已经解决了，还有必要硬推鸦片合法化吗? 这只是一个随便假想，你若要认真架空，才10年而已，真的有一万种躲法 : 你在回应英国政府没想帮，根本没回应到点上， : 营造个英国政府很好说话，满清官员低能搞事的氛围。 你真的齁，水准怎麽一直降到r的程度，搞历史剩下谁很好谁很坏? 你也老板友了，我们这个板不是应该早就抛弃这种「针贬人物」的幼幼道德史观了吗? 英国政府不是很好说话，是打仗很花钱，地点又在地球另一边 後世已经是现代的福克兰群岛战争，英国内部都有杂音了，何况1839年代 然後你很容易查到很多英国在1830年代认为鸦片是不道德，走私违法不值得保护的看法 (可不要好傻好天真以为这是道德论述，藉口一堆就是不想打仗而已) : 後者大家或许没啥意见，问题是前者到底有多少出於你幻想? 是你把战争想太简单，而且开战前英国也不敢信心满满的预设满清真的那麽废 是战後才知道果然是废到掉渣，所以後来二次鸦片战争才信心满满 第一次谁知道会发生啥事? 不能拿後见之明以为英国人都有预知能力认定绝对会大胜好吗 : 最後不赚钱了，出於道德理由也不要卖了。 : 这样的思路转折明明是巨大的， 废话，当然是因为不赚钱所以不卖，不然你还真以为出於好心... 我从来不讲好心这种事的好吗，搞国际战略靠别人的好心，那不如先自杀比较快啦 : 那我只觉得被当白痴耍。 你不要自己老是要钻牛角尖然後认为被当白痴，那跟r自己辱华一样是自己耍自己 我忙到只能嘴最基本的，讲的其实都是很本质的东西而已 --

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