作者saltlake (SaltLake)
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标题Re: [讨论] 道光或林则徐如何禁烟才不会跟英国翻脸？
时间Sun Jan 2 07:59:04 2022
: 推 otis1713: 其实这某种程度就海洋文明跟大陆文明的差别，海洋文明 01/01 17:52
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: → otis1713: 其实不把领土排在第一位，真正看重的是市场跟地段 01/01 17:52
: → otis1713: 重视的是花最低成本赚最多钱（所以当美国不赚钱的时候 01/01 17:53
: → otis1713: ，英国就放弃北美13州 01/01 17:53
: → otis1713: 反观英国的对手，法国、俄国都是割了一堆领土没错，但 01/01 17:55
: → otis1713: 投资成本也很大，回收的慢，最後殖民效益低於英国 01/01 17:55
海洋文明和大陆文明的差别? 海洋文明不把领土排第一位，而是重视
市场和地段赚钱?
麻烦乾脆直接用: 领土文明和赚钱文明 来讲述
海洋文明? 英国的英伦三岛被海洋围绕，「所以」是海洋文明。这个表现
乍看下言之成理。不幸的是，日本这个扶桑列岛组成的「岛国」，对於领
土扩张心心念念。另外，和加拿大分别占据北美大陆当国土的美国，它的
行事作为最很像「海洋」文明。花国家大钱养了无敌舰队到处做生意。
因为美国的北美「大陆」同时邻接两大洋? 毛子国的帝俄和苏联国土也是
。但是毛子国对领土的执念可深了。
美洲大陆的墨西哥、尼加拉瓜、哥斯大黎加、巴拿马等国也都接壤两洋，
所以它们都是海洋国家? 可是墨西哥还和美国打好久，为的就是「争领土」
。哎呀! 怎麽海洋国家的美国也和他国抢起领土了?
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1F：推 moslaa: 其实这是因应事实而自我合理化。 01/02 08:26
2F：推 moslaa: 比如早年文理薪资与前途还没有如此巨大差异时，或还不为人 01/02 08:28
3F：→ moslaa: 熟知时，文组出身不会引起如今般的讪笑 01/02 08:29
4F：→ moslaa: 说穿是打落水狗 01/02 08:30
5F：→ moslaa: 而所谓海洋文明大陆文明之争，先不说是否真能分成两种文 01/02 08:31
6F：推 moslaa: 明思维，就算真能分成海洋大陆文明好了，所谓海洋文明比 01/02 08:33
7F：→ moslaa: 较优越，说穿都是因为英国的成功而说话，而英国的成功与 01/02 08:35
8F：→ moslaa: 其说是英国真有什麽思想伟大，不如说就是船只进化，如果人 01/02 08:36
9F：→ moslaa: 类建造船只的技术始终停留在维京战船那种十几人的船 01/02 08:37
10F：→ moslaa: 英国再有什麽海洋思维，也不会变成日不落帝国 01/02 08:38
11F：→ moslaa: 又比如南岛语族从台湾迁徙到整个南太平洋，达悟族至今 01/02 08:39
12F：→ moslaa: 传统文化仍是捕鱼，够海洋思维了吧，有出现什麽达悟海洋 01/02 08:41
13F：→ moslaa: 帝国吗？ 01/02 08:41
14F：→ moslaa: 说破，这套海洋文明优越论能在台湾风行 01/02 08:42
15F：→ moslaa: 在我眼中也都是台独理论建构的一部分，要放在台独脉络下 01/02 08:43
16F：→ moslaa: 来理解，这其实就是要建立台湾不是中国，不但不是 01/02 08:43
17F：→ moslaa: 海洋台湾文明还优於大陆中国文明，这种台湾民族自信 01/02 08:44
18F：→ moslaa: 台独作为政治理想与选择没什麽不对，先说清楚， 01/02 08:46
19F：→ moslaa: 但要因此推理成海洋国家比较伟大先进，就脑子有问题了 01/02 08:47
20F：→ moslaa: 最简单的反论 01/02 08:47
21F：→ moslaa: 要不要把海洋文明优於大陆文明这一套 01/02 08:48
22F：→ moslaa: 拿去问问蒙古人的看法？ 01/02 08:48
23F：→ moslaa: 只要这样一想，马上会发现，海洋文明比较高档 01/02 08:54
24F：→ moslaa: 之所以在台湾风行，不就是迁就现实，台湾是个海岛！ 01/02 08:55
25F：→ moslaa: 就是我开头第一句话，自我合理化，自夸自賛罢了。 01/02 08:56
26F：推 otis1713: 日本自己就没当自己海洋文明过就是了 01/02 10:29
27F：→ otis1713: 海洋文明严格来说不是取决於是否是岛屿，而是取决於治 01/02 10:31
28F：→ otis1713: 理模式，举个例子，荷兰位置就在大陆上，但荷兰也常被 01/02 10:31
29F：→ otis1713: 当海洋文明 01/02 10:31
30F：→ otis1713: 另外我全文应该没提到全盘优劣，结果有人自己脑补到海 01/02 10:35
31F：→ otis1713: 洋文明优秀就高潮了。我只是提出在殖民阶段成本跟利益 01/02 10:35
32F：→ otis1713: 回收的效率是海洋文明比较快回本，要反对你可以举大陆 01/02 10:35
33F：→ otis1713: 文明殖民回本速度比较快的例子啊，什麽都能扯到台独， 01/02 10:35
34F：→ otis1713: 这不跟随便都能辱华一样？ 01/02 10:36
35F：→ otis1713: 你这不就跟我说三明治比烧饼油条方便当早餐，因为不会 01/02 10:38
36F：→ otis1713: 喷屑出来时，跳出来指责我辱华有什麽区别 01/02 10:38
37F：推 moslaa: 那，你先把成本跟回收计算清楚 01/02 10:39
38F：→ moslaa: 不要空泛地说没有根据，想当然尔的话语 01/02 10:40
39F：→ moslaa: 特别是成本与回收是可以量化的事情 01/02 10:40
40F：→ moslaa: 当然，这工作大概也不是BBS上能解决的，都能当博士论文了 01/02 10:41
41F：→ moslaa: 你提出你依据的书籍也无妨 01/02 10:42
42F：→ moslaa: 我们先确认，回收成本速度 01/02 10:42
43F：→ otis1713: 我的理论很简单，就袁承飞也讲过的那一套，法国、俄国 01/02 10:44
44F：→ otis1713: 这些传统大陆国家治理的概念就是要把土地上的文化洗成 01/02 10:44
45F：→ otis1713: 自己的形状，这投入成本当然比英国、荷兰这一类优先控 01/02 10:44
46F：→ otis1713: 制港口，不强烈干涉当地政权，以赚钱为优先的殖民方式 01/02 10:44
47F：→ otis1713: 还高。从这里面能读出台独，是你佛印了，还是袁承飞支 01/02 10:44
48F：→ otis1713: 持台独啊XD 01/02 10:45
49F：→ moslaa: 为了尽量让两边立基同一基础，尽量啦 01/02 10:47
50F：→ otis1713: 基本上，要举我先举个大概，英国跟法国在北美搞殖民地 01/02 10:47
51F：→ otis1713: ，英国佬可没玩到破产，法国佬是投入大到最後入不敷支 01/02 10:47
52F：→ otis1713: 还得把殖民地卖掉 01/02 10:47
53F：→ moslaa: 请从法国与英国，殖民美洲谈起 01/02 10:47
54F：→ moslaa: 英国佬最後被大陆军打败，失去北美 01/02 10:48
55F：→ moslaa: 敢情您认为美国独立战争中，死亡的英国军人 01/02 10:49
56F：→ moslaa: 不算殖民成本？ 01/02 10:49
57F：推 otis1713: 英国佬有失去加拿大吗？ 01/02 10:49
58F：→ moslaa: 不要废话了 01/02 10:49
59F：→ moslaa: 把钱算清楚 01/02 10:50
60F：→ otis1713: 是我记忆有错还是这个时空加拿大是北美的一部分 01/02 10:50
61F：→ moslaa: 没有算出来，那就是你在幻想 01/02 10:50
62F：→ moslaa: 你可以引用书，把书名贴出来 01/02 10:51
63F：推 otis1713: 而且你的殖民为何是那麽後面，从美国独立才开始有成本 01/02 10:52
64F：→ moslaa: 要算殖民成本，当然是从殖民开始到殖民结束 01/02 10:53
65F：→ moslaa: 你可以从五月花开始，到美国宣布独立 01/02 10:54
66F：→ moslaa: 开始吧，我想看英镑结果，其他你不要再多说 01/02 10:54
67F：→ moslaa: 我没兴趣 01/02 10:54
68F：推 otis1713: 所以按你的说法，我们直接按结束来计算也成立不是？那 01/02 10:55
69F：→ otis1713: 美国独立之後法国在北美的殖民地有比英国赚钱？ 01/02 10:55
70F：→ moslaa: 钱的统计结果拿出来，不要再讲想当然的话语 01/02 10:56
71F：→ otis1713: 然後你质疑我不用拿出任何证据，要我用假日帮你找资料 01/02 10:56
72F：→ otis1713: ，你是有付我薪水吗？ 01/02 10:57
73F：→ moslaa: 其实我很退让了 01/02 10:57
74F：→ moslaa: 我没有一定要你本人做这工作 01/02 10:57
75F：→ moslaa: 你把依据的书籍写出来也行 01/02 10:58
76F：→ otis1713: 我去年吃尾牙还得帮你翻旧报纸，今年还得用元旦连假来 01/02 10:58
77F：→ otis1713: 帮你翻英文文献？不是你该举证吗？ 01/02 10:58
78F：→ moslaa: 我就想知道，英国殖民北美与法国殖民北美，第一， 01/02 10:58
79F：→ moslaa: 是否前者殖民方式属於海洋治理方式 01/02 10:59
80F：→ otis1713: 所以不用你自己找？ 01/02 10:59
81F：→ moslaa: 後者殖民方式属於大陆殖民方式 01/02 10:59
82F：→ moslaa: 第二，前者成立後，再进入到投资损益计算 01/02 11:00
83F：→ moslaa: 喔，要谈举证责任呀 01/02 11:00
84F：→ moslaa: 简单啊 01/02 11:00
85F：→ moslaa: 主张英国殖民方式属於海洋方式，且回收较快 01/02 11:01
86F：→ moslaa: 自然是你有责任说清楚呀 01/02 11:01
87F：→ moslaa: 怎麽会是我呢？ 01/02 11:01
88F：→ moslaa: 难道我主张我是火星人伪装，可以说，你们找证据来 01/02 11:02
89F：→ moslaa: 证明我不是火星人吗 01/02 11:02
90F：→ moslaa: 当然应该我自己先证明我来自火星呀。 01/02 11:03
91F：推 otis1713: 你主张我讲的有错，但你根本也没提出能反驳我说的数据 01/02 11:04
92F：→ otis1713: 就是了 01/02 11:04
93F：→ otis1713: 你写的每一个回力镖都能回到你身上 01/02 11:05
94F：推 moslaa: 好好，讲半天，你连书名都无法提供 01/02 11:23
95F：→ moslaa: 就这样吧 01/02 11:23
96F：→ moslaa: 还有，你没有提供数据，不要趁机抬高自己说法含金量 01/02 11:25
97F：推 fw190a: 其实英国海外领土就最大。只是领土之外他对贸易争取也很凶 01/02 12:11
98F：→ fw190a: 所谓回本快不如说他就海权能挑到大部分好地方。当然回本快 01/02 12:12
99F：→ kuopohung: 大概是看刘仲敬的文章吧 01/02 13:16
100F：推 jason222333: 就是先画靶再射箭 01/02 14:41