作者plamc (普兰可)
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标题Re: [讨论] 道光或林则徐如何禁烟才不会跟英国翻脸？
时间Sat Dec 25 20:35:46 2021
※ 引述《hgt (皇元界朝)》之铭言：
: 这是因为台湾在历史上从没有出现过一位真正的"英雄人物"，
我倒不觉得需要搞什麽历史上的英雄人物
要学就应该学最好的，学发展最棒、最强的国家：美国
美国独立时有去找啥历史上的英雄人物? 找得到才有鬼...XD
美国独立时的每个人都是历史上的英雄人物，全都是开国先贤，这不是更伟大!!
汤玛斯派恩，亘他根本就是英国人，2年前才搬来美国，也来凑一咖写《常识》
一样是开国元勳!! 自己每个人都可以当伟人，干嘛去找死人骨头美化为伟人
台湾就是不学好，老是吸一些二手民族主义，所以连蒋渭水都找出来美化...
: 就像捷克如果没有出过独眼龙扬杰士卡及扬胡思这种为波希米亚人民
: 奋战献身的人物，也许很多波希米亚人搞不好也会说，
: 我们好好当奥地利子民就好啦!! 干嘛独立变成捷克???
我想应该没有人会这样想的啦，当时澳匈帝国族群矛盾比这理由深太多了
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1F：推 hgt: 美国太特别了，很难学得过来!! 12/25 21:00
2F：→ hgt: 通常每个国家都会有一些特别标榜的人物，就算美国，华盛顿 12/25 21:02
3F：→ hgt: 也算比较神话的一个。 12/25 21:02
4F：推 sanae0307: 「澳」匈帝国是HOI 的搞笑梗耶 12/25 21:52
5F：→ kuma660224: 应该是荷兰-英国-美国的传承基础太特别 12/25 22:50
6F：→ kuma660224: 不是靠什麽英雄 是传承体制再进化 12/25 22:51
7F：→ kuma660224: 那些开国元勳其实深究仍有一堆缺陷 12/25 22:53
8F：→ kuma660224: 但有互相弥补或制衡分权的体制去调和 12/25 22:53
9F：→ kuma660224: 记得看过英国金融财税改革研究资料 12/25 23:04
10F：→ kuma660224: 发现成功不是靠英明的改革派领导者 12/25 23:05
11F：→ kuma660224: 反而是反对派质疑阻挡对成功有明显贡献 12/25 23:05
12F：→ kuma660224: 比起定於一尊的伟大主导者 12/25 23:06
13F：→ kuma660224: 体制内竞争脑力激荡 使不良做法逐渐完善 12/25 23:07
14F：→ kuma660224: 这些充满缺陷的自私者的总集合 12/25 23:08
15F：→ kuma660224: 反而能创造相对理想 不满意但可行的东西 12/25 23:09
16F：→ kuma660224: 或许老是想找英雄伟人 才让文明容易失败 12/25 23:10
17F：→ kuma660224: 大家又不是穿越人 各自眼光也有限 12/25 23:10
18F：→ kuma660224: 一个人再厉害 情报广度深度都很受限 12/25 23:11
19F：→ kuma660224: 还不如一群有缺陷的人各自贡献一小部分 12/25 23:12
20F：→ kuma660224: 在一个能调和群众利益的体制下 12/25 23:14
21F：→ kuma660224: 没有华盛顿 依然能形成美利坚 12/25 23:14
22F：推 CGT: 不用担心啦，台湾绝对找不出啥"民族英雄"，主体民族是两百年 12/26 00:02
23F：→ CGT: 内的移民，依照独派狭隘的观点都是外来政权不能算台湾人 12/26 00:03
24F：推 HarunoYukino: 楼上在说什麽？蒋渭水谢雪红等人都是"台湾人"的英雄 12/26 00:17
25F：→ CGT: 那楼上你认同吗? 12/26 00:29
26F：推 CGT: 蒋渭水好在他在大正时代搞事，再晚点很大机率为"民族"牺牲啦 12/26 00:40
27F：推 wittmann4213: 是台湾人没错，英雄不英雄就很有争议了。 12/26 02:28
28F：→ kuma660224: 个人只当他们是历史人物 英雄啥就过誉了 12/26 03:51
29F：→ kuma660224: 找英雄伟人又是哪来的过时思想 12/26 03:52
30F：→ moslaa: 台湾史要找出民族国族英雄的机会真的不高 12/26 07:36
31F：→ moslaa: 主因是台湾共同体意识成立太近，早年根本还在内斗 12/26 07:38
32F：→ moslaa: 比如郑成功郑经，原住民不会同意。比如莫那鲁道 12/26 07:39
33F：→ HarunoYukino: 所以我才说谢雪红蒋渭水等人 12/26 07:40
34F：→ moslaa: 我记得新闻有邹族还哪一族的长老跟记者抱怨爆料，其实莫 12/26 07:41
35F：→ moslaa: 那鲁道为了扩张自己地盘会跟日本人合作来杀他们 12/26 07:42
36F：→ HarunoYukino: 还可以外加什麽陈澄波汤德章什麽的（反正就是228/ 12/26 07:42
37F：→ HarunoYukino: 白恐时期殉难的啦/知名人物）史明这个加入过中国共 12/26 07:42
38F：→ HarunoYukino: 产党的也能拿出来说好几年 12/26 07:43
39F：→ moslaa: 虽然台湾意识开始形成之际，是有点人物可以考虑 12/26 07:43
40F：→ moslaa: 比如蒋渭水，汤德章等，但如果当民族英雄的条件加入 12/26 07:44
41F：→ moslaa: 战争英雄，毕竟战争英雄最好理解，故事最热血好听 12/26 07:45
42F：→ HarunoYukino: 刚刚才想到，郑南榕按也可以算了。尽管当年是被当 12/26 07:48
43F：→ HarunoYukino: 做25仔看待现在已经晋身成伟人等级了w 12/26 07:48
44F：→ moslaa: 这样台湾还真找不出战争英雄。毕竟上一场大战台湾人是当 12/26 08:03
45F：→ moslaa: 反派，印象中，台籍日军飞行员有人击落美军，问题就在， 12/26 08:04
46F：→ moslaa: 他杀的是美军呀，捧成台湾民族英雄的话，怎麽跟AIT交代 12/26 08:05
47F：→ moslaa: 战俘监视员这种欺侮弱小的工作就更不可能入选了 12/26 08:07
48F：→ moslaa: 回楼上，所以现实中，现在就是在从政治受难者中挑选英雄呀 12/26 08:09
49F：→ moslaa: 不然郑成功莫那鲁道台籍日军，都有问题 12/26 08:10
50F：→ moslaa: 而既然要从政治受难者中选出台湾英雄台湾伟人 12/26 08:10
51F：→ moslaa: 那麽作为对立面的ROC政府就只能当英雄故事里面的恶魔党了 12/26 08:12
52F：→ moslaa: 所以我是蛮能理解目前台湾故事线位什麽会讲成这样 12/26 08:13
53F：→ tomhawkreal: 别说英雄了，原台籍日本兵有不少判为战犯处刑的 12/26 10:28
54F：→ kuma660224: 硬要说的话 台湾真正英雄是阿美利坚 12/26 10:51
55F：→ kuma660224: 整个时代风云起伏都是美方战略需求牵动 12/26 10:52
56F：→ kuma660224: 没美国的话 你现在ptt可能是讲日文 12/26 10:54
57F：推 hgt: 英雄不要乱选，就像一个国家的国父，是可以决定一个国家未来 12/26 11:04
58F：→ hgt: 也不要乱捧。美国和ROC就是最好的见证，华盛顿和孙文的差距 12/26 11:05
59F：→ hgt: 就是美国和ROC的差距!! 12/26 11:05
60F：→ kuma660224: 後进者预期选英雄不如选个致敬的体制 12/26 11:16
61F：→ kuma660224: 依赖英雄伟人带领 是不可持续的 12/26 11:17
62F：推 moslaa: 我是不知道国父选择会不会影响国家未来，不过要说有象徵 12/26 11:21
63F：→ moslaa: 意味的话，好像有点道理。比如甘地，中文世界还称呼他为 12/26 11:22
64F：→ moslaa: 圣雄，靠杯，英雄两字已经不够，要讲成神圣的英雄了 笑 12/26 11:23
65F：→ moslaa: 但近年甘地的黑历史逐渐被人提起，比如 12/26 11:23
66F：→ moslaa: 1. 甘地好像发表过鄙视黑人的公开言论 12/26 11:24
67F：→ moslaa: 2. 甘地心目中的理想印度是农业的，朴实的，讲难听点的话 12/26 11:25
68F：→ moslaa: 甘地心中的理想印度保持原始落後最赞 12/26 11:25
69F：→ moslaa: 3. 他疑似家暴老婆。 12/26 11:26
70F：→ moslaa: 4. 他喜欢藉口要训练自己清心寡慾，叫年轻少女脱光陪睡 12/26 11:27
71F：→ moslaa: 大家可以想一想，如果蔡英文说她为了训练自己治国的 12/26 11:29
72F：→ moslaa: 冷静头脑，她都会叫年轻帅哥随扈陪她上床睡觉的话 12/26 11:29
73F：→ moslaa: 接下来会发生什麽事情 12/26 11:30
74F：→ moslaa: 如果上述指控为真，好像也满能代表为啥印度到今天还是那副 12/26 11:31
75F：→ moslaa: 鸟样。 12/26 11:31
76F：→ moslaa: 再来讲日本，日本的国父去查WIKI的话说是天皇一族， 12/26 11:37
77F：→ moslaa: 而天皇家系的始祖依照日本神话说法，是兄妹神结婚所生 12/26 11:38
78F：→ moslaa: 以现在概念叫乱伦。所以SOD都是真的? 笑 12/26 11:39
79F：→ moslaa: 放假忍不住又来鬼扯 嘻嘻 12/26 11:39
80F：→ moslaa: 最後讲美国，华盛顿甚麽都好，就是蓄奴，虽然可以说那是 12/26 11:40
81F：→ moslaa: 时代限制，但也能说成似乎预告了美国的未来(现在啦) 12/26 11:41
82F：→ moslaa: 美国甚麽都好，就是种族问题是最大隐患。 12/26 11:41
83F：推 tomhawkreal: 印度人也尊敬钱德拉．鲍斯 但历史板有认为汪精卫之流 12/26 11:42
84F：→ moslaa: 等一下，再加码，这样一说，孙文真的也预告了中国的未来 12/26 11:42
85F：→ moslaa: 孙文这各革命者，跟历史上中国其他的革命者，比如刘邦 12/26 11:43
86F：→ tomhawkreal: 不先理解国民的心理状态，很难评定什麽英雄 12/26 11:43
87F：→ moslaa: 朱元璋相比，他有个很大特色是他首创，就是他是外国人 12/26 11:44
88F：→ moslaa: 孙文在法律上其实是美国人，这似乎象徵了中国推翻满清後 12/26 11:44
89F：→ moslaa: 无论你认为中国是prc还是roc，最大特色都是成功者都喜欢 12/26 11:45
90F：→ moslaa: 跑到美国，毕竟，国父都这样玩了，哪能怪後来的人吧 哈哈 12/26 11:46
91F：→ moslaa: 至於印度的国父，这样说，不管你觉得印度国父有谁 12/26 11:48
92F：→ moslaa: 甘地的国父地位不是其他国父(如果算有)能比 12/26 11:49
93F：→ moslaa: 证据? 美钞上还有富兰克林，印度钞票上有甘地以外的人吗? 12/26 11:50
94F：→ moslaa: 好像没有吧 12/26 11:50
95F：推 tomhawkreal: 土耳其国父凯末尔的地位很稳固，但也是其他民族之敌 12/26 11:50
96F：→ tomhawkreal: 尤其是库德 亚美尼亚... 12/26 11:51
97F：→ moslaa: 凯末尔为了维持鄂图曼帝国最後的国土，他啥都会干的 12/26 11:55
98F：推 otis1713: 讲真的国父概念本身就没必要 12/26 12:56
99F：推 otis1713: 用建国先烈之类的还比较合理 12/26 12:59
100F：→ kuma660224: 美国是称Founding Fathers 12/26 13:35
101F：→ kuma660224: 翻译为爸爸这麽多个很奇怪 12/26 13:35
102F：→ kuma660224: 其实就是去中心化的大量开国元勋 12/26 13:36
103F：→ kuma660224: 热量多到连美国人民自己都记不住 12/26 13:36
104F：→ kuma660224: 数量 12/26 13:37
105F：→ kuma660224: 这造成其体制从来不是依赖伟光正的英雄 12/26 13:38
106F：→ kuma660224: 或许自古帝制国家更习惯有1个领袖 12/26 13:42
107F：→ kuma660224: 定於一尊的观念也较容易接受 12/26 13:42
108F：→ kuma660224: 毕竟历史上内战过程往往偏向中心化发展 12/26 13:43
109F：→ kuma660224: 持续练蛊或摸头後 产生一个最大只的 12/26 13:44
110F：→ kuma660224: 不是那种各地民兵逼退外军 大家开会签约 12/26 13:45
111F：→ kuma660224: 依循契约精神成立一个多中心概念国家 12/26 13:45
112F：→ kuma660224: 各地可能自己就有多位领导者 12/26 13:47
113F：→ kuma660224: 是美国自己诞生方式太特殊了 12/26 13:48
114F：推 CGT: 我有跟几个印度人聊过甘地，记得他们是认为没那麽伟大 12/26 14:42
115F：→ CGT: 而且有些作为在部分邦中是很有争议的 12/26 14:44
116F：→ moslaa: 我也问过印度人，以前公事上有合作过 12/26 15:11
117F：→ moslaa: 印象中我是问，甘地在印度的地位怎样 12/26 15:12
118F：→ moslaa: 收到的回答是 12/26 15:13
119F：→ moslaa: 从小学 老师就会教 过去过去有个伟大的人叫甘地... 12/26 15:13
120F：→ moslaa: 不过对方没有跟我说他自己怎麽看甘地啦 只说学校必讲 12/26 15:14