作者kendo26 (重剑无锋)
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标题Re: [讨论] 道光或林则徐如何禁烟才不会跟英国翻脸？
时间Wed Dec 22 10:47:11 2021
※ 引述《plamc (普兰可)》之铭言：
: : → HarunoYukino: 我觉得不是究不究责的问题 鸦片战争後签订的条约 12/22 0
7:
: : → HarunoYukino: 你主张那个不是不平等条约，但按照条约内容要说不是 12/22 0
7:
: : → HarunoYukino: ?侵犯到国家的司法权的条款不能叫做不平等? 12/22 0
7:
: 所以我最前面就说了，这样的後世看法是以今非古自己搞羞耻play
: 你说不平等条约，讲说侵犯司法权，那是你以现代观念套用回去
: 满清当时根本没有现代国家观念，是哪来的平等不平等条约问题
: 对道光皇帝来说，普天之下莫非王土，他是天子统治的是天下，满清可不是一个国是天
朝
: 英夷进犯，我伟大的天子非常聪明，使用一些计谋，随便胡乱写写，御赐个鬼岛给英夷
: 就打发了，英夷就欢欢喜喜自动退兵了，是我天威难测，比被我劳改的大骗子林则徐
: 以及一堆子不中用的蠢蛋将军管用一百万倍，难怪我是天子
: 道光皇帝以下，除了香港真的给反正是鬼岛，口岸真的开反正本来就有贸易没差，
: 以外从来没有想要认真执行条约，你跟我说叫不平等条约? 那是你以今非古在辱清
: 人家根本不认为英夷有资格跟天朝平等的签约，也从未当真，那只是退敌之计而已
: 所以後来才会搞到英法联军，国外称第二次鸦片战争，那时满清全国民变快要亡国
: 北京又被打爆，所以之後只好纡尊降贵，学习国际秩序，把自己认知为一个国家
: 学习要跟其他国家平等的签约，并学习试着尊重合约精神，以在国际上讨生活
: 在那之後才有所谓可以讨论条约平不平等的问题
: 这时就来到，啊你说平等，是谁主观决定的? 客观上有没有一个平等的定义?
: 还是我不爽就说不平等? 後世无关的人要情绪勒索就说不平等?
: 所以我没兴趣去跟你吵条约平不平等，要我说，我只叙述你被打爆就要签条约的客观事
实
: 然後顶多评论在被打爆的多惨的状况下，还能签出怎样的条约，签约者外交谈判功力如
何
: 譬如八国联军後，辛丑条约也说是不平等条约，啊干能这样了事已经是最了不起的谈判
了
: : → kuma660224: 不过没签之前也是不平等 但反过来 12/22 0
9:
: : → kuma660224: 天朝持续视洋人为蛮夷 英方代表甚至 12/22 0
9:
: : → kuma660224: 没资格与地方官员用官方文书沟通 12/22 0
9:
: : → kuma660224: 得透过商人且用禀告性质的信件... 12/22 0
9:
其实以今非古并无不妥,甚至以欧非满亦可
因为我们在说南京条约是第一个不平等条约时同时也骂满清落後颟顸
事实上所有的战争合约对战败方大多是不平等条约....
再温和都是不平等的!!
至於以古非今或是以欧非满.....就看评论者想生活在今天或是古代满清??
或是想生活在古代时想过满清还是欧洲人的生活!!
你想要过的生活就是对你来说进步的生活!!
所以想替满清或是塔利班乃至大多数被西方势力欺压的政权洗白的我只想问他们
你想要过在西方势力介入前该政权底下人民的生活吗??
诚然欧美从大航海时代以来做了很多狗屁倒灶的烂事,比方美国对中南美国家...
但是冲击满清的一系列事件却绝对是现代生活在两岸华人最该感激的事情!!
任何享受着现西方式代化生活却对西方文化全盘否认的人我都觉得其心可议!!
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台湾是地球不可分割的一部分
两岸同属一个地球
地球联邦是代表地球的唯一合法政权
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1F：推 zeumax: 解放论点我听着有点熟悉，这似乎是对西藏说过这样的话12/22 11:33
2F：→ zeumax: 不过就个人观点来说政教合一统治的西藏，确实经济制度对农 12/22 11:35
3F：→ zeumax: 牧民不是很舒适12/22 11:36
4F：→ zeumax: 至於要人民感谢，这就多了吧12/22 11:37
5F：推 DETFAN: 照这种说法印地安人要感谢欧洲人12/22 11:55
6F：→ DETFAN: 黑奴後代也要感谢奴隶贸易商帮他们进入文明世界 12/22 11:56
所谓照这种说法问题很大!!
我只对"冲击满清的一系列事件"觉得感激
至於要不要推到其他的案例.....请自己斟酌!!
我会觉得所谓鸦片战争对华人来说是好事~~是因为西方列强对满清政权乃至其治下人民
比起旧帝国主义(西班牙跟荷兰等)是十分克制温和的...
他们连消灭满清政权都没有意愿,更遑论等而下之的种族灭绝!!
而比起老毛的政权~~~是的~~西藏政教合一政权就现有资料来看是落後政权没错!!
在我看来~~苏联乃至中国的共产主义政权是优於大多数政教合一的政权的!!
所谓的传统如果是端午吃粽子喝雄黄这种布伤害人民权益的习俗就算了!!
绑小脚,不让女性受教育工作,童婚.....这种传统值得尊重与维护??
至少共产党提倡让女性受教育跟工作,也讲究科学普及教育!!
当然~~就算是共产政权也是有不同的好坏的!!
越南共产政权就远优於赤柬波布政权!!
所以越南打赤柬在我来看对柬埔寨人民就是好事!!
7F：推 sanae0307: 当事人大清帝国不觉得辱华啊 12/22 12:02
8F：→ sanae0307: 对道光来说就只是用一个粪岛打发蛮夷解决战乱，朕真是12/22 12:03
9F：→ sanae0307: 英明12/22 12:03
10F：推 HarunoYukino: 满清让自己的权利睡着了。12/22 12:03
11F：推 jetzake: 政治信仰的部分也属於信仰自由 应该是不用再扯皮下去了吧12/22 12:05
12F：→ HarunoYukino: 一楼我想到非中共地区的观点都是痛批破坏了西藏传12/22 12:13
13F：→ HarunoYukino: 统 12/22 12:13
14F：推 wittmann4213: 好怪的逻辑....不知该从哪吐槽起。12/22 12:15
15F：推 GermanNavy: 日本人是很感谢培里黑船开国的12/22 12:33
16F：→ GermanNavy: 上陆地点设有纪念碑刻有感谢字句12/22 12:34
17F：→ GermanNavy: 看起来很好笑的是被打马上站起来的会感谢12/22 12:35
18F：→ GermanNavy: 被打一直爬不起来的会怪东怪西12/22 12:35
19F：→ kuma660224: 天朝：小日本果然只是蛮夷小邦12/22 12:58
20F：→ kuma660224: 看黑船大炮就跪了 不敢动员兵力死磕12/22 12:58
21F：→ kuma660224: 以证明自身祖传体制的优越性 维什麽新 祖宗之法 岂可12/22 12:59
22F：推 overno: 当下关战争打假的吗？12/22 12:59
23F：→ kuma660224: 轻废 我上邦是先教训洋夷 再赏它个烂岛12/22 12:59
24F：→ kuma660224: 再国产自主鸦片，打白银贸易战12/22 13:00
※ 编辑: kendo26 (42.74.251.249 台湾), 12/22/2021 13:59:01
25F：推 Jameshunter: 感谢共产党把落後颟顸的吸血西藏农奴主达赖给予正义12/22 13:52
26F：→ Jameshunter: 的铁拳 拯救西藏人逃离落後的无知农奴社会12/22 13:54
27F：推 overno: 斯德哥摩尔症候群发作？12/22 14:05
我家族从鸦片战争以来获益良多!!
女性不用再绑小脚,男女皆可以受教育,并且有远优於大清律例的法治体系!!
享受利用西方远优於华夏传统的工业技术生产出来的产品并且从产业链中赚取生活费用
我怎麽都觉得现在替大清抱不平得比较像斯德哥尔摩症候群发作者!!
当然~~除非你家是满清的统治阶层.......你可以怪西方不让满清权贵继续压迫人民
※ 编辑: kendo26 (42.74.251.249 台湾), 12/22/2021 14:10:53
28F：推 sdd5426: 6楼那句话好像还真的有个有钱黑人说过12/22 14:18
29F：→ kuma660224: 当时天朝社会还没有国族爱国概念12/22 14:27
30F：→ kuma660224: 基层人民只是想能安稳发展吃饱赚钱12/22 14:28
31F：→ kuma660224: 是现代人赋予过去历史太多政治包袱12/22 14:29
32F：推 sanae0307: 日本人还视麦克阿瑟将军为父，只差没有提请昭和天皇册12/22 14:33
33F：→ sanae0307: 封他当护国公了12/22 14:33
34F：→ sanae0307: 治外法权大概在清政府视角也是当作夷人治夷的沿用版本12/22 14:34
35F：→ sanae0307: 哪知道人家是世界帝国不是蛮夷12/22 14:34
36F：推 overno: 南京条约中有禁绑小脚的条文？我真才疏学浅不知道12/22 14:48
37F：推 overno: 能这样将自身的幸福全部归咎於鸦片战争，症状不轻12/22 14:50
请问西方列强击败满清对我家族有甚麽损害??
如果没有损害何来斯德哥尔摩症候群??
鸦片战争後，随着一系列不平等条约的签订，清政府对於传教士的禁令相继解除，一大批
怀着宗教热忱的天主教徒和新教徒纷纷来到清朝传教布道。这些传教士的首要职责是招收
信众，在此之余，他们中的部分人把目光转向了缠足这一最具中国特色而又显着地违背上
帝教诲的习俗上。
1868年，由传教士创办的对近代社会产生深远的影响的《教会新报》（後改名为《万国公
报》，曾被认为是「西学新知之总荟」 ）创立。该报对缠足现象给予了超乎寻常的关注
，其第二卷就集中刊载了三篇反缠足的文章以及两篇反对反缠足的辩论文章。
七年後的1875年农历正月初九，传教士麦高温在厦门新街仔礼拜堂召集信众，在这次聚会
上，他宣布成立戒缠足会，并鼓励信众签署誓约以杜绝缠足蛮俗出现在自己的家门之内。
这是目前可知的第一个反缠足组织。
原文网址：
https://read01.com/NygmnOa.html
我说的是鸦片战争以後对满清一系列的冲击,你倒是限缩到南京条约去了!!
38F：推 innominate: 既然是主观政治价值观，那就是各人有各人的看法罗，那 12/22 15:05
39F：→ innominate: 有什麽对错之分？你的正义不等於我的正义 12/22 15:05
40F：→ saltlake: 所以? 所以当时欧美人的行为就好棒棒? =欧美人的侵略 12/22 15:15
41F：→ saltlake: 又是帮了当年清国人民的生活?12/22 15:15
42F：→ saltlake: 今日一堆美国黑人要感激当年把他们祖先当奴隶抓到美国12/22 15:17
43F：→ saltlake: 导致他们今天能光荣成为世界第一强国的国民 12/22 15:17
44F：→ saltlake: 你这主张去美国公开用英文说说看绘出啥事 12/22 15:18
45F：→ saltlake: 以色列人要感谢当年纳粹到处屠杀犹太人，要不然二战後 12/22 15:18
46F：→ saltlake: 哪有可能以色列成功复国。你去以色列国内公开主张12/22 15:19
47F：→ saltlake: 这种言论看看 12/22 15:19
48F：→ kuma660224: 拿种族大屠杀来比较也太凹了 12/22 15:31
我的论点是西方诸国 VS 满清时人民的想法
所以纳粹德国这里的比喻应该是:
西方列强击败了对待治下百姓很不好的满清帝国
同盟国击败了对待治下犹太人很不好的纳粹德国
请问我身为一个百姓觉得这是好事!!
你倒是替犹太人觉得同盟国不应该击败统治他们的纳粹政权??
49F：推 MyohMy: 真的，台湾宏观来说也是国民党来了比较好！ 12/22 15:31
50F：推 chungrew: 19世纪新帝国主义者的论调12/22 15:40
51F：→ saltlake: 美国和以色列太远，你去大韩民国公开大喊，韩国人应该12/22 15:49
52F：→ saltlake: 感谢当年大日本帝国侵略朝鲜，使朝鲜摆脱清国藩属国地位 12/22 15:50
53F：→ innominate: 对啊，大韩民国现在不能接受这种论调，但台湾可以接受 12/22 16:31
54F：→ innominate: 罗，不爽的话你只能移民韩国？否则你在ptt上不爽也没 12/22 16:31
55F：→ innominate: 用。这种主观的东西你要说服谁啊？好比你觉得韩国料理12/22 16:31
56F：→ innominate: 就是地球上最好吃的食物，但台湾人大部分不接受，哪你 12/22 16:32
57F：→ innominate: 在这里争论这个不是很无聊吗？ 12/22 16:32
※ 编辑: kendo26 (182.235.134.105 台湾), 12/22/2021 17:37:54
58F：→ moslaa: 史观部份我不多谈了，反正非科学事情，爱怎样就怎样了12/22 17:42
59F：→ moslaa: 这里只讲史实，关於培里上路 啊 上陆>o< 纪念碑12/22 17:43
60F：→ moslaa: 有人有点误会。培里纪念碑虽然是有，但是呢12/22 17:44
61F：→ moslaa: 它在二战的时候被推倒，改立护国精神振起之碑12/22 17:45
62F：→ moslaa: 这里可以知道，当日本想与美国争雄的时候12/22 17:46
63F：→ moslaa: 这时培里那件事又回到幕末尊王<攘夷>的情绪中12/22 17:48
64F：→ moslaa: 现在之所以日本又开始培里好培里棒，这完全是因为二战12/22 17:48
65F：推 moslaa: 被美国干趴到地上吃土，所以现在服膺美国逻辑，12/22 17:50
66F：→ moslaa: 自然又重新觉得培里上路是日美亲善的起点12/22 17:51
67F：→ moslaa: 我相信如果中国以後也被英美干趴到地上吃土，而且自知12/22 17:51
68F：→ moslaa: 以後绝无再挑战世界老大的机会的话，我相信到时中国也会12/22 17:52
69F：→ moslaa: 重写历史课本，把清末解释成文明开化的时代，感谢英国人12/22 17:53
70F：→ moslaa: 其实这种事情台湾也有啊，前一阵子斯卡罗正热门时 12/22 17:53
71F：→ moslaa: 我才亲眼看到忘记是故事网站还是关键评论的网站的某篇文12/22 17:55
72F：→ moslaa: 把当年美国海军陆战队上岸跟原住民战斗这件事，12/22 17:56
73F：→ moslaa: 形容成是台美百年情缘的起点。呃，原来杀了美国士兵可以 12/22 17:57
74F：→ moslaa: 当成情缘的开始啊。好吧，历史解释就是这麽充满创意 12/22 17:58
75F：→ moslaa: 当大家都这样说的时候，那就是这样了吧 12/22 17:58
76F：→ innominate: moslaa 你这说法也不无道理，哪有趣的就是中美争夺霸12/22 18:01
77F：→ innominate: 权，台湾人在那边喊什麽烧？中国若要争夺霸权，倒霉的 12/22 18:02
78F：→ innominate: 肯定是台湾啊 12/22 18:02
79F：推 moslaa: 靠杯!!! 我没想到i大会有觉得我讲的对的时候!12/22 18:03
80F：→ moslaa: 我等一下吃晚饭时要多吃一根鸡腿来庆祝 >o<12/22 18:04
81F：→ moslaa: 我是真觉得可能性超大，中国历史课本之所以煽动清末仇恨12/22 18:05
82F：→ moslaa: 根本理由就是要争霸，因为如果承认了清末列强其实是造福12/22 18:06
83F：→ moslaa: 了中国人(以长远结果来说)，那麽要怎麽跟人民讲打倒美帝12/22 18:07
84F：→ moslaa: 打倒一个对你有恩的人??12/22 18:07
85F：→ moslaa: 如果放弃争霸，自然就能比较理性的分析，是现在中国好12/22 18:08
86F：→ moslaa: 还是清末中国好12/22 18:08
87F：→ moslaa: 老实说啦，这个世界上反美根本神经病，我以前最常用的12/22 18:09
88F：→ moslaa: 比喻就是，我相信就算是宾拉登，他在看病吃药的时候12/22 18:10
89F：→ moslaa: 也是会注意他吃的药有没有美国fda认证12/22 18:10
90F：→ moslaa: 这年头，连身体健康都要靠美国fda来设立医疗标准的时候12/22 18:11
91F：→ moslaa: 反美反个屁啊，顶多嘴上说说可以。这就是着名的12/22 18:12
92F：→ moslaa: 反美是工作，赴美是生活 笑( 12/22 18:12
93F：→ kuma660224: 政治煽动外部历史仇恨 本来就是有利益12/22 18:19
94F：→ kuma660224: 若不反美不争霸 不用搞这些有的没的12/22 18:21
95F：→ kuma660224: 几乎所有争议都可搁置 维持现状 12/22 18:21
96F：→ kuma660224: 本来美帝也不是很在乎你是否民主 12/22 18:22
97F：→ kuma660224: 政治不煽动的话 人民与企业也不想反啥 12/22 18:23
98F：→ kuma660224: 因为大家看得出来 这任霸主没想征服世界12/22 18:24
99F：→ kuma660224: 顶多在意贸易平衡逆差 你赚多该跟我多买 12/22 18:25
100F：→ kuma660224: 大家发大财 12/22 18:25
101F：推 wittmann4213: 没想到白人的负担说重新有市场了。看来中国企图称霸12/22 20:25
102F：→ wittmann4213: ，虽成败难料，但真的给某些人带来心理阴影。12/22 20:25
103F：→ HarunoYukino: 不平等条约不是ROC这边也有写吗…什麽时候跟中美争12/22 20:40
104F：→ HarunoYukino: 霸扯上关系？12/22 20:40
105F：推 Friedman: 蓝绿的历史课本都不会反美国这长期ROC盟友 但英国这在全12/22 20:45
106F：→ Friedman: 世界到处拉屎到现在还要後人擦屁股的帝国(例:以阿冲突/12/22 20:48
107F：→ Friedman: 缅甸罗兴亚人)就呵呵 二战後还第一个和北京建交 历史课12/22 20:51
108F：→ Friedman: 本只讲不平等条约和五卅惨案等算客气了(不过不平等条约12/22 20:53
109F：→ Friedman: 的内容讲太细也很烦 即使我很喜欢上历史历课)12/22 20:55
110F：→ Friedman: 补充:应该说英国是第一个和北京建交的欧美强国12/22 20:57
111F：→ saltlake: 这种主观的东西你要说服谁啊 <-对啊，所以主张这些行为12/22 22:04
112F：→ saltlake: 好棒棒的，是想说服谁啊?12/22 22:04
113F：→ saltlake: 你在这里争论这个不是很无聊吗？ <- 自己想想你写了啥12/22 22:05
114F：→ saltlake: 同盟国击败了对犹太人很不好的纳粹德国，那不是它们 12/22 23:13
115F：→ saltlake: 出力打德国的原因，而是德国侵害他们的利益12/22 23:14
116F：→ saltlake: 二战前犹太人在欧洲许多国家都受到不友善待遇12/22 23:14
117F：→ saltlake: 战後这些站前对犹太人不友善的国家会突然变得对犹太人 12/22 23:14
118F：→ saltlake: 友善? 当年犹太人要真那麽想，就不会努力建立自己的国 12/22 23:15
119F：→ saltlake: 另外，在二战期间和纳粹合作修理杀戮犹太人的， 12/22 23:16
120F：→ saltlake: 盟国里面也有的是12/22 23:16
盟国为了什麽去打纳粹很对集中营的犹太人很重要吗？我是华人也不在意英国打鸦片战争
是不是为了造福华人啊！
我只要总结华人是因此受益就好了啊！
我又没有缴税给其他国家，凭什麽要求其他国家无条件为我服务？
※ 编辑: kendo26 (182.235.134.105 台湾), 12/22/2021 23:55:29
121F：→ innominate: 反正台湾人现在就是对什麽鸦片战争中日战争无感罗，哭 12/23 00:24
122F：→ innominate: 哭。要不你到中国来吧，中国现在没事就要纪念这些东西 12/23 00:25
123F：→ innominate: ，今天纪念卢沟桥，明天纪念南京大屠杀，後天纪念918 12/23 00:25
124F：→ innominate: ，你们肯定可以满足 12/23 00:25
125F：推 zeumax: 现实你真正受益的应该是革命，百姓认清无法再同皇室朝廷共 12/23 02:39
126F：→ zeumax: 同改革国家，从而创建共和，其实讲的还是要太遥远且宏大 12/23 02:39
127F：→ zeumax: 谢谢多年前的一个夜，你父母将你生下来也足够了 12/23 02:39
128F：推 zeumax: 另外相信已经过去大陆的，其实还是为了赚钱养活自己，如果 12/23 02:51
129F：→ zeumax: 你真说就是为了体验满满民族主义,和为了推动等待有点中国 12/23 02:52
130F：→ zeumax: 社会主义彻底胜利,说真的未来太飘渺，也许你是对的，但我 12/23 02:52
131F：→ zeumax: 可不真不想看到！毕竟哪里毕竟哪里环境是你可忍受，还是喜 12/23 02:52
132F：→ zeumax: 欢你自己清楚 12/23 02:52
133F：→ zeumax: --------------------没人隔开我自己啦来隔-------------- 12/23 03:07
134F：→ zeumax: 一个想法转变可能会扭转很多事，如果满清让英国改销售的是 12/23 03:15
135F：→ zeumax: 机械或是糖果白兰地，纺织品无法打入市场困境也许早被解决 12/23 03:15
136F：→ zeumax: 虽然对一个自满於物产丰隆的颟顸大国是有点困难 12/23 03:17
137F：→ zeumax: 但我记得7年前有群人的某个人，大力反对且不认同与敌势力 12/23 03:20
138F：→ zeumax: 经济正常交流，能够有利经济，且认为极大可能对自身不利 12/23 03:20
139F：→ zeumax: 也不知道过了几年，怎麽想法改了，也许是看透糖衣毒药本质 12/23 03:22
140F：→ zeumax: 甚至愿意屈尊低就去以前不认同的敌方地盘上工了，即便有啥 12/23 03:25
141F：→ zeumax: 难忍受,反正後来收入多了不少，也许意识型态也改变不晓得 12/23 03:25
142F：→ zeumax: 这是某个人的人生侧写，熟悉嘛？推给别人错误选择，也许甚 12/23 03:32
143F：→ zeumax: 至不止一次，但自己会去选择更加利己，也不在台湾承受後果 12/23 03:32
144F：推 bce: 洋人和清军交战时,汉人老百姓还帮着洋人呢 12/23 09:42
145F：→ innominate: 讨论总体就有人要滑坡到个体，不意外啊，这让我想到pt 12/23 09:54
146F：→ innominate: t 某群人，你跟他说反对炒房，他就会叫你把房贱卖 12/23 09:54
147F：→ innominate: 又或者像最近小粉红批判Intel说Intel吃着中国的饭砸中 12/23 09:57
148F：→ innominate: 国的锅一样可笑 12/23 09:57
149F：推 zeumax: 你觉得可笑，可是你正在做不是嘛？ 12/23 10:35
150F：→ zeumax: 否定两岸贸易交流更好的是你，去工作争取了更高收入也是你 12/23 10:36
151F：→ zeumax: 否定该政权形式是你，支持他胜利即正义的也是你 12/23 10:37
152F：→ zeumax: 觉得动辄开招呛人搬过去恶心但是你，却也同样要人不如搬过 12/23 10:39
153F：→ zeumax: 去，好好体验民族主义天天纪念的也是你 12/23 10:39
154F：→ zeumax: 其实到後来谈论的是说不清的道德正义与民族意识，各执己见 12/23 10:41
155F：→ zeumax: 很正常 12/23 10:41
156F：→ zeumax: 就是言行不一,边说着自己反感的行为，边做着同样类似动作 12/23 10:44
157F：→ zeumax: 身体与脑的连结支离坏灭，你讨厌的可能是你成了这样的人 12/23 10:45
158F：→ innominate: 我在世界各地都工作过，日本/韩国/印度，难道我工作在 12/23 10:46
159F：→ innominate: 哪就要认同那个国家啊？笑死人。过两年我可能跑到越南 12/23 10:46
160F：→ innominate: 去，难道代表我热爱越南喔？ 12/23 10:46
161F：推 zeumax: 是阿 我也清楚你意识型态如此 但在推文中提出胜利就正义 12/23 10:56
162F：→ zeumax: 否定自己原本价值观的不是你嘛？ 12/23 10:56
163F：→ zeumax: 现在清楚知道发展市场或者在当地工作获取利益是的，当初否 12/23 10:58
164F：→ zeumax: 定让人去工作获得更多保障及利益的政策，就真的是你 12/23 10:58
165F：→ zeumax: 互联网也许没有记忆 但我有 12/23 10:58
166F：→ zeumax: 你不记得7年前你怎麽反对去特定市场投资贸易及工作的方向 12/23 11:01
167F：→ zeumax: 後来真香 12/23 11:02
168F：推 zeumax: 喔 对 其实互联网是有记忆的，Google总能发现一些东西 12/23 11:08
169F：→ innominate: 笑死人，我什麽时候阻止你们到中国工作啊？ 12/23 11:50
170F：→ innominate: 我反对的是台湾经济过度的向中国倾斜绑定 12/23 11:51
171F：→ innominate: 相反的，我一直鼓吹你们赶快来生活看看啊 12/23 11:51
172F：→ innominate: 另外，你对我个人有意见，私信给我，把我讲的话贴出来 12/23 11:53
173F：→ innominate: 给我，在这里报什麽老鼠冤啊？ 12/23 11:53
174F：→ innominate: 而且我这些年来都没隐瞒我在中国工作的事，现在你要拿 12/23 11:56
175F：→ innominate: 这个说嘴有点好笑呢 12/23 11:56
176F：→ innominate: 比如说我反对政策向房地产倾斜，但我买了房，你就要说 12/23 12:05
177F：→ innominate: 我真香？我如果反对政府的房地产政策我就不能买房？买 12/23 12:05
178F：→ innominate: 了就要贱卖？ 12/23 12:06
179F：推 zeumax: 我跟你没仇,哪里有老鼠冤呢 只是看你确实冲者别人的言论， 12/23 13:26
180F：→ zeumax: 就真的是你认为厌恶的东西 12/23 13:26
181F：→ innominate: 其实，我不知道你觉得我厌恶什麽，真要说的话在这个版 12/23 14:29
182F：→ innominate: 我厌恶的是拿一堆滑坡的逻辑去包装中华民族价值观的言 12/23 14:30
183F：→ innominate: 论。你要是大大方方的说因为我爱中国，所以我反洋人反 12/23 14:30
184F：→ innominate: 西方，哪我最多就当你空气，这样你理解了吗？ 12/23 14:30
185F：推 zeumax: 明季之时，早有人观察倭寇是因为贸易阻绝，沿海民众断失生 12/23 14:55
186F：→ zeumax: 计，而日本对中国商品需求不绝有利可图，所以杀之不绝 12/23 14:55
187F：→ zeumax: 而朝堂与一票夸夸而谈者，我明应该要有风骨，不与倭寇贸易 12/23 14:57
188F：→ zeumax: 可私下却投资了走私生意，赚的满手油水，东南百姓却苦於法 12/23 14:59
189F：→ zeumax: 赚不得又受倭害骚扰简直水深火热 12/23 14:59
190F：→ innominate: 我看不懂你举这个例子是要说什麽，我从来也没说过要台 12/23 15:00
191F：→ zeumax: 你说哪些号称文人雅士青年俊杰，到底是蠢笨呢？还是心黑呢 12/23 15:00
192F：→ innominate: 湾跟中国断绝经贸，其次，举着中华民族史观大旗的人更 12/23 15:00
193F：→ innominate: 像你举例中的那些大臣 12/23 15:01
194F：→ innominate: 享受着西方文明，跟美国构建的世界规则，然後在那边反 12/23 15:03
195F：→ innominate: 西方反美 12/23 15:03
196F：推 zeumax: 看看高坐朝堂的，那可是你一手或说一票送上去的 12/23 15:03
197F：→ zeumax: 是真的反西方，还是只因期许有对中更开放利益而被扣帽呢 12/23 15:04
198F：→ innominate: 你问我？你去问反美反西方的人啊，我为何要替他们想理 12/23 15:06
199F：→ innominate: 由啊？ 12/23 15:06
200F：推 zeumax: 所以是你认为是就是喽 12/23 15:07
201F：→ zeumax: 所以当初认为保障在陆工作者劳动权，及台商投资司法保障， 12/23 15:08
202F：→ zeumax: 是亲中而掏空台湾的你，现在是正在反美反西方？ 12/23 15:09
203F：→ innominate: 我说过了，你有你的价值观哪不关我的事，你要讨论政治 12/23 15:09
204F：→ innominate: 我们到政黑。你要在这里传教也无所谓，我最多当你空气 12/23 15:09
205F：→ innominate: 。我厌恶的是明明就是主观意识形态的东西硬要用滑坡逻 12/23 15:09
206F：→ innominate: 辑去包装，哪就别怪我捅破 12/23 15:09
207F：→ zeumax: 还是只是觉得中国有更多机会可以争取高薪，赚更多钱未来改 12/23 15:10
208F：→ zeumax: 善自己生活？你是前者後者？ 12/23 15:10
209F：→ zeumax: 我不满意的是，明明知道对，甚至自己也得利，却为了意识型 12/23 15:12
210F：→ zeumax: 态拼命将用言论支持你正在做的行为者，打为敌方攻击 12/23 15:12
211F：→ innominate: 我说过了，我到过世界各地工作，你拿我工作说嘴我觉得 12/23 15:13
212F：→ innominate: 非常恶劣 12/23 15:13
213F：→ innominate: 要不你自己的工作也说一下啊，让我们一起来评断评断 12/23 15:14
214F：→ zeumax: 恶劣嘛？当初支持强化保障当地劳动与投资等，被打成匪寇 12/23 15:14
215F：→ innominate: 还是你隐藏自己的资讯，然後用不对等的方式吵架，然後 12/23 15:14
216F：→ zeumax: 我个人也认为挺恶劣的 12/23 15:14
217F：→ innominate: 你很爽？ 12/23 15:15
218F：→ innominate: 你贴出全文啊，随便断章取义在这里报老鼠冤，根本鲁蛇 12/23 15:16
219F：→ innominate: 行为 12/23 15:16
220F：→ innominate: 要不你报出你的工作我们来评断评断，不敢就不要拿别人 12/23 15:16
221F：→ innominate: 的工作说嘴 12/23 15:17
222F：→ zeumax: 我是真的觉得双标不要太超过，不然我都为他人能拥有更好生 12/23 15:18
223F：→ innominate: 拿别人的工作，出身，父母当你吵架的筹码很好玩吗？ 12/23 15:18
224F：→ zeumax: 活表示祝福的，即便吵过嘴我也很少隔夜仇 12/23 15:18
225F：→ innominate: 我决定把你设黑名单了，再见 12/23 15:19
226F：→ zeumax: 我确实通常针对个人，可没针对别人父母，有人只会一直生气 12/23 15:20
227F：→ zeumax: 找我为攻击下体的事道歉,没人因为我攻击他家人找我麻烦过 12/23 15:20
228F：→ zeumax: 黑就黑吧 希望你未来能为更多人思考 什麽才是对更多人有益 12/23 15:21
229F：→ zeumax: 别你个人享受利益,别人承担後果 12/23 15:21
230F：→ zeumax: 毕竟未来也许很长时间不会回台，也搞不好某天真的觉得不回 12/23 15:22
231F：推 hgt: 我想在版上讨论尽量避免涉及个人价值观的批判，这不符合版旨 12/23 19:45
232F：推 ronray7799: 我可没要人道歉，我尊敬zeumax是个非常关心别人下体的 12/27 00:56
233F：→ ronray7799: 人，尊称一声下体专家以表敬意!!! 12/27 00:57
234F：→ ronray7799: 比起甚麽中国革命日本殖民，我更感谢詹纳发明牛痘接种 12/27 00:58
235F：→ ronray7799: ，另外建议zeumax感谢北韩金大胖一下，是他发动韩战让 12/27 00:59
236F：→ ronray7799: 台湾免於赤化XDDDDDDD 12/27 00:59