作者dake (V FOR VENDETTA)
看板DummyHistory
标题Re: [讨论] 道光或林则徐如何禁烟才不会跟英国翻脸？
时间Tue Dec 21 21:10:18 2021
※ 引述《HarunoYukino ()》之铭言：
: ※ 引述《plamc (普兰可)》之铭言：
: : 我说盐湖兄你这是搞政治正确，扯这扯不完
: : 这边是历史群组，你要回归历史去看前因後果，当初为何南京条约要有领事裁判权?
: : 那是因为最初开打的原因
: : 就是因为林则徐无缘无故就要封锁十三行威胁所有洋人生命财产安全，才惹火义律
: : (前文说过，义律本来认为鸦片走私贩是大英之耻懒得理他们)
: : 接下来林则徐要英走私商具结再也不走私鸦片，否则抓到就要就地正法
: : 这对古中国来说是很正常，随时要杀谁就杀谁，但听在英国人耳中当然不能接受
: : 今天要是有国家有这种离谱的做法，欧美国家有公民因此要被砍，也一定会想办法救援
: : 快转到最後，啊仗打完了你都输了，当然要解决这个问题
: : 要不你就司法改革到欧洲人觉得可接受司法公平的水准，但不可能做到那怎麽办
: : 只好先用治外法权了，这只是英国想要国民生命有基本的保障，
: : 根本不是英国人耍强权心态故意要修辱满清好吗?
: 以历史来说，西方看东方司法一直都是落後
: 以前面提到林克颖案为例
: 最後拒绝引渡的理由是：你台湾监狱不符合人权规范。
: 这就显示了「觉得可以接受」是个天方夜谭的说法
: 喔，是不是又要说那是你台湾自己的问题？
基本上鞭刑不只西方看不下去 连日本也看不下去
当初台湾还是大清帝国统治的时候就有鞭刑
但是後来变成大日本帝国统治之後
对於鞭刑也觉得不人道
台湾鞭刑就此废除
所以台湾没有鞭刑得力於日本统治的良善改良
而且我有去过嘉义旧监狱参观过
大清帝国里面的鞭刑是鞭子有带铁钩 那是极为残酷的作法
我认为台湾给大日本帝国统治运气真好!
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 42.77.167.0 (台湾)
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/DummyHistory/M.1640092220.A.D4B.html
※ 编辑: dake (42.77.167.0 台湾), 12/21/2021 21:15:31
1F：→ moslaa: 奇怪，为什麽会拿取消鞭刑当成改良呢 12/21 21:46
2F：→ moslaa: 我个人很希望有鞭刑呢 12/21 21:47
3F：→ moslaa: 不然 改成"去鞭"刑也很好 12/21 21:47
4F：推 sanae0307: 汉文帝废除肉刑，现代人渴望用肉刑维护正义，怪哉 12/21 22:06
5F：→ sanae0307: 不过看到主流民意都觉得监狱不应该是矫正教诲机关，而 12/21 22:07
6F：→ sanae0307: 应该是劳改苦刑集中营这种复仇机关 12/21 22:07
7F：→ sanae0307: 我就不觉得奇怪了，比较大多数人都是法西斯的门徒 12/21 22:08
8F：→ sanae0307: 比起训诲教化，果然还是「除垢除虫」更重要 12/21 22:09
9F：推 zeumax: 谈到矫正教化，最好的还是中庸，但度本来就难拿捏 12/21 22:12
10F：→ zeumax: 如北欧哪样随机枪击杀人犯，依然可以完全关在极度舒适的房 12/21 22:14
11F：→ zeumax: 间打PS4,怕是不管对谁来说都感觉不到想惩戒或教化 12/21 22:14
12F：→ zeumax: 而蹲个马桶没有隔间气味散发，似乎也达不到基础卫生条件 12/21 22:16
13F：→ zeumax: 要提供基本适合人居的环境，但依然需要惩戒已警世，现在在 12/21 22:20
14F：→ zeumax: 台湾恰恰相反 12/21 22:20
15F：→ kuma660224: 环境不够好跟肉体伤害的差距太大 12/21 22:34
16F：→ kuma660224: 我们比较难接受囚犯过得比穷苦人家还爽 12/21 22:34
17F：→ kuma660224: 但通常也不能接受对肉体暴力惩罚之刑 12/21 22:35
18F：→ kuma660224: 其实在现今两极化世界反而是中庸 12/21 22:35
19F：→ kuma660224: 北欧有些国家是已不认为坐牢是惩罚概念 12/21 22:36
20F：→ kuma660224: 而是需要加强关切辅导的特殊族群 12/21 22:37
21F：→ kuma660224: 既然不是惩罚 当然也不该有死刑之类 12/21 22:38
22F：→ kuma660224: 这在东方是难以普遍接受的概念 12/21 22:38
23F：→ kuma660224: 题外话，日本新内阁才刚枪决是几个死刑犯 12/21 22:38
24F：→ kuma660224: 东方较能接受是带有惩罚意味的教化过程 12/21 22:39
25F：→ kuma660224: 哪种比较好恐怕历史仍未有定论 12/21 22:40
26F：推 Friedman: 我国目前的有期徒刑应该还行 住在狭小牢房挤沙丁鱼不让 12/21 22:41
27F：→ Friedman: 犯人过太爽 但伙食等其他生活条件都还行 算中庸了 12/21 22:42
28F：→ kuma660224: 东方很多地方人口密集 穷人住处狭窄 12/21 22:44
29F：→ kuma660224: 以北欧标准 来看 大概东方什麽都不行 12/21 22:45
30F：→ kuma660224: 毕竟他们弄到犯人吃住都比东方穷人韭菜还好 12/21 22:46
31F：→ Friedman: 至於死刑 看过实质废死後的南韩凶杀案激增就不用多说了 12/21 22:46
32F：→ kuma660224: 还能养宠物 搞不清楚是渡假还是坐牢 12/21 22:47
33F：推 castlewind: 大概就「跟外界隔离」那样 12/21 22:49
34F：推 sanae0307: 我觉得坐牢不需要虐待，而是应该让犯人在上课和工作完 12/21 22:59
35F：→ sanae0307: 後闭门思过 12/21 22:59
36F：→ sanae0307: 俄罗斯也是实质废死，甚至俄国废死发展史可以上溯到沙 12/21 23:00
37F：→ sanae0307: 俄和苏联 12/21 23:00
38F：→ sanae0307: 苏联不断有废死尝试，建国之初更是把死刑视为沙俄的糟 12/21 23:01
39F：→ sanae0307: 粕 12/21 23:01
40F：推 want150: 在法律经济学的研究中，死刑的吓阻效力一直没有定论 12/21 23:05
41F：→ want150: 首先有无统计上的显着性是问题，再来能否将死刑的效果 12/21 23:08
42F：→ want150: 自其他变数分离可能需要更多的案例与资料结合判读 12/21 23:09
43F：→ want150: 至少我翻阅手边华泰出版的法律经济学教科书六版是这样 12/21 23:11
44F：推 Friedman: 死刑最重要作用是先把眼前最严重问题铲除 吓阻力是其次 12/21 23:11
45F：→ want150: 解释的，如果有最新的研究支持死刑吓阻效果，也很好 12/21 23:12
46F：→ want150: 最严重的问题是安抚民众，还是有再犯的危险性 12/21 23:13
47F：→ jetzake: 所谓废死 更深层的原因应该是对政府本身的不信任 12/21 23:14
48F：→ jetzake: 不相信政府可以公正的做出死刑判决 才打算废除 12/21 23:15
49F：→ Friedman: 看废死法官平常乱搞但对犯众怒的郑捷判好几个死刑就知道 12/21 23:15
50F：→ want150: 嗯，平息众怒也是很正当的目的，我只是提示死刑於实证 12/21 23:18
51F：→ Friedman: 现在百姓对司法不信任在偏袒加害人重罪轻判甚或贪污乱判 12/21 23:19
52F：→ want150: 领域的不确定性而已 12/21 23:19
53F：→ kuma660224: 吓阻与安抚之外 惩罚本身就是意义 12/21 23:25
54F：→ HarunoYukino: 现在台湾司法的可教化标准不是看有没有动到法律人 12/21 23:26
55F：→ HarunoYukino: 吗 12/21 23:26
56F：→ kuma660224: 讲白了 就算没死刑也得有有期刑 12/21 23:27
57F：→ kuma660224: 没有国家不以监狱来对付犯罪者 12/21 23:28
58F：→ kuma660224: 只是各国对於该给多少爽度没有共识 12/21 23:28
59F：→ want150: 啊…我不反对惩罚本身即是意义的说法 12/21 23:29
60F：推 Friedman: 惩罚本身就是意义+1 但偏袒加害人论述会胡扯回避这重点 12/21 23:30
61F：→ want150: 只是社科的趋势是走向计量分析的 我认为未来这种非理性 12/21 23:31
62F：→ want150: 的概念可能有所改变而已 12/21 23:31
63F：→ Friedman: 不过我这偏推文没针对特定板友 单纯对偏袒论述不满而已 12/21 23:32
64F：推 sanae0307: 惩罚不等於复仇，前者是必要的教诲 12/21 23:35
65F：→ sanae0307: 後者只是单纯的以牙还牙 12/21 23:36
66F：→ kuma660224: 法律没啥复仇与否 惩罚就是惩罚 12/21 23:38
67F：→ kuma660224: 是订出规矩 做什麽就付出什麽代价 12/21 23:38
68F：→ kuma660224: 教化重要是因为总有一天要出狱 12/21 23:39
69F：→ kuma660224: 希望他们能够不要再犯而再受罚 12/21 23:39
70F：→ want150: 话说回来 国家没收了人民行使血仇连锁的权利 自然会期待 12/21 23:39
71F：→ want150: 国家行使刑罚 这两个概念对一般人民来讲可能并非无关联 12/21 23:40
72F：→ kuma660224: 有没有必要的教诲 是另一回事 12/21 23:43
73F：→ kuma660224: 但基於比例原则的惩罚本身就是意义 12/21 23:43
74F：→ kuma660224: 教诲是为了未来出狱的发展而所为 12/21 23:44
75F：→ kuma660224: 惩罚是出狱前法律依比例原则执行 12/21 23:44