※ 引述《plamc (普兰可)》之铭言： : ※ 引述《fw190a (las)》之铭言： : : 或者这个论述是你的独创看法。 : 我讲历史不会有独创看法的，都只会沿用既有的说法 : : 英商的生命没有被威胁，顶多是财产被威胁。 : 有的，十三行被封锁的时候人身安全是有威胁到的，不是只有财产 : : 确定是"就地正法"吗? : 当初看的中文资料是这样写的，不过你要我开箱翻旧书要等我有空XD : : 而且这段重点是要对方先签下同意，而不是直接抓人吧。 : : 就算套现代观念，违法走私被抓到判刑很离谱? : 签切结书以後，下次再抓到，就地正法 : 现代吗? 抓到走私毒品就地正法的? 有啊，菲律宾，正在被全世界人权团体公干中 我看了些中文资料有提到就地正法， 但那是在《钦定严禁鸦片烟条例》， 这边有个问题首先是，"就地正法"的原意， 其实是在当地执行死刑，并非抓到马上杀。 在太平天国混乱中，新的意涵才被强调。 另外林则徐写给英国女王的信里也写， 他请奏获准宽延，对印度为五个月，英格兰十月的期限， 代表短期内其实没打算执行这法律， 签订切结与其说是威胁要杀人，(事实上根据新的法律就可以杀，不需要切结) 不如说是签了就可以继续贸易的保证书而已。 : 你说判刑问题，这就说到前面有个林维喜案，那是英国水手真的杀人，英国也不接受， : 但这并不能说是纯粹护短 司法不公可能在程序上出问题， 但也不是每个案子都有这种疑虑，毕竟有些情况是明摆着的。 以这个水手案例，按中国法律要死刑，但英国就不愿意接受这种判决， 这根本无关程序了，而是单纯不想接受当地法律。 这样不是护短到底什麽叫护短呀? 取而代之的是义律在船上当法官判了罚款与劳动， 这就是公正先进的司法体系? : 你想一下满清的那叫啥司法，没有专任的司法官，地方官在当司法官判案 : 判案也不管证据，根本地方官随他的意思判，威武一下就拖出去斩了，不说英国人惊吓 : 连清末人当过官的刘鹗都觉得太离谱，写在《老残游记》里讽刺，刘鹗的年代 : 那还是已经接受西方洗礼後的情况，都还这样，当然刘鹗自己也是被袁世凯冤狱陷害 : 袁世凯已经是洋人认为满清最西化的官员了，照样照政治需求随便乱搞乱安罪名 : 你是英国人你看到这副德行怎麽想? 你敢让你的国民接受这种司法「判刑」吗? 一样，司法体系有问题，但其实真的能恶搞到洋人身上的并不容易， 用封建思维就知道这是烫手山芋。 结果具体运作起来的模式是这样: 我知道这个人是凶手，但他用中国法律会判死刑我不OK， 所以要帮助他潜逃，要争取独立裁判权。 如果有道德疑虑的话，就控诉他司法体系不完善就好。 : 後来亚罗船事件，广州水师抓了12人，英国一听到来抗议，阿干已经就地正法了其中3个 : 靠么了，英国说要还人怎麽办，叶名琛就找3个顶替以为老外认不得华人，英国当然拒收 : 广州水师说啊那是中国海盗，或许可能是真的，但是你说他是海盗你当场抓就秒砍了 : 干你说他是海盗就是海盗，死无对证，不就杜特蒂警察打死人丢一包毒品在旁边 : 不管有没罪，疯了才会让他来审判你的人啊 我看到的故事版本是这样， As for the crew, they were all released – bar three, who were held on piracy charges related to the Arrow’s former career. 船员除了三人以海盗罪嫌关押，其他都释放了。 : 英国人早就积怨已久，拿这来当开战理由，但是质疑这样的落後(相当於欧洲中世纪程度) : 是「强权心态」「本位主义」「帝国主义」还是任何脑袋正常的当时欧洲人都不能接受咧? "进入中国的愿望可能是正确的，但他们不让我们进入他们的城市这一事实应该被我们温柔 和尊重地看待。假设我们听说一艘外国船只驶上泰晤士河，停在我们现在所在的建筑物旁 边，并且由於唐宁街的某些人没有完全按照他们的意愿行事，船员们应该开始摧毁这座建 筑物和其他建筑物，你觉得是对还是正义?如果你把自己带到中国，带着你的道德观念， 你会得出与你们一些人到达的不同的结论。 如果我没有足够的想像力把自己放在中国人的位置上，我想我能理解伦敦人民的感受，如 果伦敦被一个文明优越的人炮轰给我们自己。为什麽，伦敦会被掀翻。我们不仅应该让这 座房子哀悼，而且应该报复。每个人都愿意牺牲自己来消灭我们可以称之为野蛮人的野蛮 人，他们袭击了我们耳边的城市；我们应该说他们这样的行为是站不住脚的，这样的行为 是不慷慨的，这样的行为是非基督教的，应该受到本院的谴责。" 猜猜谁说的。 : : 英国政府认为违反自由贸易，要求拒绝签。 : : 没有进行鸦片贸易的商人，宁愿违反英国政府的命令， : : 表示愿意签。 : 主要是义律拒绝，不只是违反自由贸易，他是清楚到时有可能有人倒楣或被栽赃就被砍了 : 少部分商人没想那麽多，或穷到不要命，愿意接受，结果出现第一次海战，就是义律追杀 : 那几艘商人的船，反而是满清水军前来保护接应的搞笑状况 少部分商人是出於基督教教义，原本就拒绝从事鸦片贸易， 并且同意帮林则徐带信给英国女皇。 : : 同意当时跟羞辱无关， : : 但可能也没有所谓的，对司法公平的要求。 : : 而是单纯的保护/给便利。 : 任何国家以保护本国国民的生命安全为最优先是天经地义的事 : 满清司法相当於还在中世纪时代，很离谱完全不可信，所以只有自己处理才有保障 : 主要还是为了保障国民生命，但是会需要这样当然也是因为满清无现代司法体系不可理喻 说要保障生命，但是主要要求是增加通商口岸，让人民更深入并更容易引起冲突? 没听过这种保护法。 这件事情很简单的一个理由就是，为了钱， 公民生命顶多是个政治上的藉口。 连当初的英国人都不一定信， 由主战方编造提倡的观点，现在却有很多人信。 : : 象徵性意义上不是没有关系的。 : : 没打仗御赐，和打了以後奉上，心情就不一样。 : 琦善当然是很衰，但是那是还在以为能打胜仗(林则徐一开始一直假报战功) : 不是给个鬼岛算羞辱，是天朝竟要跟蛮夷对等签约，蛮夷讨要啥就给，就已经辱清 : 但是，後来打输就觉得，扔个鬼岛给英夷就打发了，朕真是英明 : 至於全中国当然也没有哪个臣子敢自行觉得辱清 = 羞辱皇上 : : 你意思是说要一个军事根据地，方便下次"保护英商"时打仗吧。 : 要用香港当根据地就跟全中国打仗? 是岛上都驻紮复仇者联盟吗?XD : 主要还是考量商人有一个基本安全不会随时受威胁的商业基地 : 不会像十三行随时受威胁，随便一个地方官都可以随便跑来乱抓乱杀 : 不可能是准备以香港为基地随时要跟中国打仗，英法联军时只够一时攻入广州就得撤兵了 : 还是要等印度大起义结束，从各殖民地抽兵过来才能打 都不知道你是思路被限制还是彻底状况外了， 从军事观点，香港作为优秀港口，能够提供给英国舰队一个就近补给的据点， 对舰队运作很有利，所以早在战争初期， 英国内阁就下了指示要重点获取这种据点，他们脑筋蛮清楚的， 後续多次派上了大用场。 什麽叫不会受威胁的商业基地? 阿其他商人都在各自新开的通商口岸贸易， 所以香港的存在是怎麽被动保护他们基本安全? 结果自然就是像第二次鸦片战争(英法联军)一样， 甚至更之前的不宣而战， https://en.wikipedia.org/wiki/Expedition_to_Canton 966人就拿下广州周边要塞逼迫达成协议了。 这就是他们"保护商人"的方式。 说真的我对清朝的情感，没有到急着为他打抱不平的程度， 但看到有些明显双标伪善的东西，却被讲成正义与进步， 还是蛮恶心的，而且是透过一种轻松说故事的氛围。 --

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