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我不太熟,所以看看wiki,找到很多疑点, 希望能指点一下你说法来源, 或者这个论述是你的独创看法。 ※ 引述《plamc (普兰可)》之铭言: : 我说盐湖兄你这是搞政治正确,扯这扯不完 : 这边是历史群组,你要回归历史去看前因後果,当初为何南京条约要有领事裁判权? : 那是因为最初开打的原因 开打的主要原因是自由贸易政策被挑战。 英商的生命没有被威胁,顶多是财产被威胁。 : 就是因为林则徐无缘无故就要封锁十三行威胁所有洋人生命财产安全,才惹火义律 : (前文说过,义律本来认为鸦片走私贩是大英之耻懒得理他们) : 接下来林则徐要英走私商具结再也不走私鸦片,否则抓到就要就地正法 : 这对古中国来说是很正常,随时要杀谁就杀谁,但听在英国人耳中当然不能接受 : 今天要是有国家有这种离谱的做法,欧美国家有公民因此要被砍,也一定会想办法救援 : 快转到最後,啊仗打完了你都输了,当然要解决这个问题 确定是"就地正法"吗? 而且这段重点是要对方先签下同意,而不是直接抓人吧。 就算套现代观念,违法走私被抓到判刑很离谱? As a consequence, Lin demanded that all foreign merchants and Qing officials sign a new bond promising not to deal in opium under penalty of death. The British government opposed their signing of the bond, feeling that it violated the principle of free trade, but some merchants who did not trade in opium (such as Olyphant & Co.) were willing to sign against Elliot's orders. 英国政府认为违反自由贸易,要求拒绝签。 没有进行鸦片贸易的商人,宁愿违反英国政府的命令, 表示愿意签。 : 要不你就司法改革到欧洲人觉得可接受司法公平的水准,但不可能做到那怎麽办 : 只好先用治外法权了,这只是英国想要国民生命有基本的保障, : 根本不是英国人耍强权心态故意要修辱满清好吗? 同意当时跟羞辱无关, 但可能也没有所谓的,对司法公平的要求。 而是单纯的保护/给便利。 那种优越的比较,可能是另外形成的。 Grants of extraterritoriality were regular in China. In the 1830s, when the Qing government concluded a treaty with the Uzbek khanate of Khoqand, it granted extraterritorial privileges to its traders. And in dealing with foreign merchants through the centuries, the Qing government rarely attempted to impose jurisdiction based on territorial sovereignty, instead entrusting the punishment of foreigners to the respective authority in practically all cases except homicide. At the negotiations of the Treaty of Nanjing, Qing negotiators readily extended a grant of extraterritoriality. Cassel writes "the imperial commissioner and Manchu nobleman Qiying readily conceded extraterritorial privileges to the British in an exchange of notes with Pottinger [the British plenipotentiary] at the time of the conclusion of the treaty".[19] This was in line with Qing practices at the time, where sovereignty was held by peoples rather than imposed on lands.[20] : 其实当时满清一再撕毁条约,顽冥不灵,还没有因为毁约受到什麽大惩罚 : 英国最後还好里好气的谈,已经是非常客气了 : 然後前面又说割让香港岛很羞辱,就跟你说不要老是要自己辱华, : 对大清来说,当初根本也没打仗,就御赐蛮荒偏远不重要的澳门给葡萄牙人 : 给个香港对道光皇帝来说也是一样的程度而已,他自己根本就不觉得有啥关系 : 不只他,整个中国当年都不觉得有啥关系,所以才会後世抨击说怎麽都不想改革 : 啊干根本就没事你改啥革啊,不要自己後世辱华,然後以今非古 : 当年全中国都不觉得有关系你说是羞辱? 象徵性意义上不是没有关系的。 没打仗御赐,和打了以後奉上,心情就不一样。 问题只是在於,没有痛到能大改。 The Daoguang Emperor was infuriated that Qing territory would be given up in a treaty that had been signed without his permission, and ordered Qishan arrested The Emperor was not informed the British expedition had not been defeated and was very much intact. The imperial court continued to debate China's next course of action for the war, as the Daoguang Emperor wanted Hong Kong retaken : 对照一下,後来甲午割让台湾,那就闹出百日维新,孙文也从此想开始革命, : 就知道那才是真的有羞辱到 : 英国拿香港也不是为了要占据领土,只是基於前述威胁十三行事件,打都打完了 : 要确保英商生命安全,所以要求一个基本根据地 你意思是说要一个军事根据地,方便下次"保护英商"时打仗吧。 : 香港岛当时根本是废岛,货真价实的鬼岛,是英国拿去以後变成东方明珠,赚死了 : 「香港蕞尔一岛耳,固中国海滨之弃地也。丛莽恶石,盗所薮,兽所窟,和议既成,乃割 : 畀英。始辟草莱,招徕民庶,数年间遂成市落。」___王韬 --



※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 203.77.59.115 (台湾)
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/DummyHistory/M.1639932940.A.24A.html
1F:推 wansincere: 不平等条约就是不平等条约,跟司法落後与否根本没有关 12/20 09:39
2F:→ wansincere: 系,觉得对方落後就能强迫对方遵循自己的规矩就是强权 12/20 09:39
3F:→ wansincere: 的展现,说到底不过就是老答案船坚炮利而已,竟然能帮 12/20 09:40
4F:→ wansincere: 不平等条约洗地把课本教这段跟辱华扯在一起确实也是大 12/20 09:40
5F:→ wansincere: 开眼界,英国近代史跳过这段确实合理,中国近代史不教 12/20 09:40
6F:→ wansincere: 这段才是匪夷所思 12/20 09:40
7F:推 overno: 一直都是强权说话啊…现代国际关系也是倚靠强权塑造 12/20 10:23
8F:→ innominate: 中国的近代史想教就教,台湾的近代史不要教就好 12/20 10:29
9F:→ innominate: 要把政治价值观放进来讨论的话也行,那就是:他国事务 12/20 10:30
10F:→ innominate: 这样满意吗? 12/20 10:31
11F:→ innominate: 中国自古以来不就是把自己的强权压在邻近地区上吗?要 12/20 10:34
12F:→ innominate: 不然这领土是怎麽扩张到现在的规模的? 12/20 10:35
疑,所以你觉得鸦片战争跟台湾无关不用教? 还是你的台湾近代史,起点在哪? ※ 编辑: fw190a (203.77.59.115 台湾), 12/20/2021 10:44:01
13F:→ innominate: 我觉得可以教的东西太多,这种一笔带过就行罗,你觉得 12/20 11:01
14F:→ innominate: 要大书特书的话,你可以连署公投啊 12/20 11:01
15F:→ want150: 不知道为什麽这麽多人会与统治者共情 12/20 11:38
16F:→ want150: 如果我是那个年代稍微有点见识的读书人 我只会希望清朝 12/20 11:39
17F:→ want150: 早点完蛋或进行改革 12/20 11:39
18F:推 otis1713: 我觉的台湾能教,但应该要知道本质根本不是鸦片问题 12/20 12:30
19F:→ otis1713: 就跟猪战也不是单纯为了一只猪打起来 12/20 12:31
20F:推 otis1713: 直接叫中英贸易战争跟中英法贸易战争才接近本质 12/20 12:33
21F:推 zeumax: 但贸易战争现代定义会更倾向非武装对抗 12/20 12:44
22F:→ zeumax: 目的上是为了贸易,通常都会在鸦片战争条目说明也足够了 12/20 12:45
23F:推 otis1713: 应该说鸦片战争如果只是要拿来宣传民族主义,而不去研 12/20 13:20
24F:→ otis1713: 究被打本质还蛮可惜的 12/20 13:20
25F:→ otis1713: 同样是贸易冲突,日本没有蠢到跟美国直接开干,就大清 12/20 13:21
26F:→ otis1713: 被英国人扁,扁过一次还不知道问题,等20年後要被英国 12/20 13:22
27F:→ otis1713: 、法国联合再扁一次,这是有原因的 12/20 13:22
28F:推 moslaa: 楼上也满会扯淡 笑 12/20 13:57
29F:→ moslaa: https://zh.wikipedia.org/wiki/下关战争 12/20 13:57
30F:→ moslaa: 孝明天皇の强い要望により将军徳川家茂は、1863年6月25日 12/20 14:01
31F:→ moslaa: をもっての攘夷実行を约束した。长州藩が马関海峡を 12/20 14:03
32F:→ moslaa: 封锁し、航行中のアメリカ・フランス・オランダ舰船に 12/20 14:03
33F:→ moslaa: 対して无通告で炮撃を加えた。 12/20 14:04
34F:→ moslaa: 戦後、长州藩は幕命に従ったのみと主张したため 12/20 14:06
35F:→ moslaa: アメリカ・イギリス・フランス・オランダに対する损害赔偿 12/20 14:06
36F:→ moslaa: 责任は徳川幕府のみが负うこととなった。 12/20 14:06
37F:→ moslaa: 我们祖国日本才猛,宣战或警告都不用 12/20 14:07
38F:→ moslaa: 直接对美法荷三国船舰开炮 随後引来四国联军 (加上英国) 12/20 14:08
39F:→ moslaa: 法国跟荷兰当时应该是莫名其妙,开黑船到日本要求开国的 12/20 14:10
40F:→ moslaa: 是美国,你打我的船是为啥?Y 12/20 14:11
41F:推 otis1713: 所以日本有被扁过20年还不知道原因,同原因再被扁一次 12/20 15:04
42F:→ otis1713: 然後严格说鸦片战争被扁也没改变中国太多看法,人家长 12/20 15:06
43F:→ otis1713: 洲被扁过还知道要转向 12/20 15:06
44F:→ saltlake: 只是要拿来宣传民族主义,而不去研究被打本质 <-看问题 12/20 15:29
45F:→ saltlake: 有很多方面。何况,英国所谓清国法律野蛮故可攻之 12/20 15:30
46F:→ saltlake: 并进而强得领事裁判权。搞清楚这种主张和做法在当时 12/20 15:31
47F:→ saltlake: 所谓欧洲各国价值观的正当性,谁跟你说没价值? 12/20 15:31
48F:→ saltlake: 这表示当时欧洲价值观之一就是看你落後就可以不当你是人 12/20 15:32
49F:→ saltlake: 或不当你是完全人。这对於了解当时欧洲人在全世界 12/20 15:33
50F:→ saltlake: 各地奸淫掳掠不重要? 欧洲人怎麽对待美洲人的? 12/20 15:33
51F:→ saltlake: 美洲人落後,所以活该被杀,天经地义要被欧洲传福音? 12/20 15:34
52F:→ saltlake: 何况这种观念,欧美就消失没有了? 你觉得没价值你家事 12/20 15:35
53F:推 otis1713: 所以一直高举民族主义就能解决鸦片战争的问题? 12/20 15:45
54F:→ moslaa: 回覆o版友。首先呢,我主要是觉得您说的 日本人没有因为 12/20 15:46
55F:→ otis1713: 中美各国是因为没民族主义才被灭? 12/20 15:47
56F:→ moslaa: 贸易问题去跟美国开干,我提出我所知道的,指出其实有。 12/20 15:47
57F:→ moslaa: 其次呢,至於什麽同样都被扁过了,为什麽日本一下就能转弯 12/20 15:48
58F:→ moslaa: 中国不能,因为... 12/20 15:48
59F:→ otis1713: 应该说我举的是指被打要知道原因,我是直接把下关跟萨 12/20 15:48
60F:→ otis1713: 英算进黑船 12/20 15:48
61F:→ moslaa: 日本一下就被四国打啊,这比中国还厉害好不好 12/20 15:49
62F:→ moslaa: 中国第一场的对手只有英国 震撼程度不一样嘛 12/20 15:49
63F:→ moslaa: 你看中国被八国联军後,不也终於看懂国际风向了 12/20 15:50
64F:→ otis1713: 我是觉得鸦片战争规模其实比下关大,脸打的也比下关响 12/20 15:50
65F:→ otis1713: (?) 12/20 15:51
66F:→ otis1713: 鸦片战争後如果就看懂问题,根本不会被扁那麽多次(? 12/20 15:51
67F:→ moslaa: 下关是跟四国战,鸦片是跟一国战,我觉得下关规模比较大耶 12/20 15:52
68F:→ moslaa: 你怎麽又提什麽改不改的事情 12/20 15:53
69F:→ moslaa: 日本一次被四国进攻,中国只被一国,程度不一样啊 12/20 15:54
70F:→ moslaa: 中国再八国联军後从上到下都知道不西化不行了 12/20 15:55
71F:→ moslaa: 这是震撼程度不同 12/20 15:57
72F:推 otis1713: 长州只调的出1500兵力,规模比鸦片小 12/20 15:58
73F:→ moslaa: 日本国土人口本来就少啊? 哪能这样比 12/20 15:59
74F:→ otis1713: 然後西化其实被英法揍过就开始了 12/20 15:59
75F:→ moslaa: 所以啊 你自己都说了,可见只有跟一个国家不行 12/20 16:00
76F:→ moslaa: 你看中国跟英法两国联军战过後,就知道要西化了 12/20 16:01
77F:→ moslaa: 以上引用您说词 >o< 12/20 16:01
78F:→ moslaa: 日本直接面对四国,自然比较早开始西化 12/20 16:02
79F:→ moslaa: 我觉得两边中国日本的反应都很合理。 12/20 16:02
80F:推 randy123: 日本在幕府封建下武士阶级才是兵力,如果幕府没有大规 12/20 16:11
81F:→ randy123: 模调动兵力不会太漂亮。 12/20 16:12
82F:推 randy123: Btw洪秀全也是号称在上京赶考与落榜回乡的旅途中,看到 12/20 16:18
83F:→ randy123: 清末腐败白银外流民不聊生的现象才立志要打败清妖 12/20 16:18







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