※ 引述《HarunoYukino ()》之铭言： : 标题: Re: [讨论] 道光或林则徐如何禁烟才不会跟英国翻脸？ : 时间: Sat Dec 18 19:17:09 2021 : : ※ 引述《plamc (普兰可)》之铭言： : : ※ 引述《plamc (普兰可)》之铭言： : : : 即使打完鸦片战争，英国也没要求鸦片合法 : : : 是到英法联军以後才合法化 : : 其实不提是很合理的，真的就是因为鸡毛蒜皮小事不值一提 : : 鸦片战争我们的课本大书特书觉得超重要，是因为在那边搞羞耻play....耻辱教育 : : 说是「不平等条约」、「丧权辱国」之始 : : ...靠么条文看起来超平等的还根本对满清有益，老是要自己搞辱华真的很有病... : : 历史上鸦片战争船过水无痕，打完一切都好像没有啥改变一样 : : 会说是不平等条约之始 : : 是因为其中一条：领事裁判权 : : （虽然不是南京条约的内容，但是在1843年的五口通章商程中规定的。 : : 简单来说就是英国人在中国犯罪是不归中国管，而是英国自己审理。 : : 以台湾近年来最知名的陈同佳一案，林克颖一案按照五口通章商程的规定了话 : 基本上就是-----你没有权利审理。 : : 这个就是货真价实的侵犯到司法归属权了。 : : -- :

※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 114.136.207.94 (台湾) : ※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/DummyHistory/M.1639826231.A.7E4.html : ※ 编辑: HarunoYukino (114.136.207.94 台湾), 12/18/2021 19:18:36 : → kuma660224: 不过旧式王朝当年的刑罚司法... 12/18 19:32 : → kuma660224: 的确是非常落後甚至恐怖 12/18 19:32 : → kuma660224: 不太适合用20-21世纪现代观念去评判 12/18 19:33 : 司法落後恐怖是一回事，归属权又是另外一回事。 : 就算日本战败了，仍然想要把司法牢牢抓在手上（涩谷事件的原因之一） : ※ 编辑: HarunoYukino (114.136.207.94 台湾), 12/18/2021 19:36:36 : → kuma660224: 日本在安政条约後也是给了领事裁判权 12/18 19:40 : → kuma660224: 对当时西方看来东方就像去非洲第三世界... 12/18 19:40 : → kuma660224: 不敢给土着王朝审判 12/18 19:41 : → kuma660224: 1894日本已蛮现代化 才终於找回领事裁判权 12/18 19:42 : 附带一提，林克颖案件中的林也主张过台湾的司法太落後。 : → HarunoYukino: 安政条约找到的资料也是属於不平等条约 12/18 19:42 : ※ 编辑: HarunoYukino (114.136.207.94 台湾), 12/18/2021 19:43:24 : → kuma660224: 这是在1891大津事件 俄国皇太子遇刺 12/18 19:43 : → kuma660224: 日本外交解决 让西方留下法制化印象 12/18 19:43 : → kuma660224: 我没有说它平等 而是文明法治程度 12/18 19:44 : → kuma660224: 本身就确实不平等 实乃当时时代所需 12/18 19:45 : → kuma660224: 它的出现有历史脉络 12/18 19:46 : → kuma660224: 它的解决 也伴随文明法治受国际认同 12/18 19:47 : → kuma660224: 一句不平等 有点太简化背後深层问题 12/18 19:47 : 司法太落後到21世纪的现在还是西方人对东方的观念。 : 林克颖一案充分展现了这件事情。 : ※ 编辑: HarunoYukino (114.136.207.94 台湾), 12/18/2021 19:50:08 : → kuma660224: 林克颖事件反而证明台湾司法受英方信任 12/18 19:55 : → kuma660224: 但它用监狱环境不佳等理由继续凹 12/18 19:55 : → kuma660224: 最後在苏格兰法庭找到条文漏洞躲开 12/18 19:55 : 不引渡的理由是英方认为台湾监狱不符合人权规范。 : 这在西方人眼中也是一种落後象徵 : ※ 编辑: HarunoYukino (114.136.207.94 台湾), 12/18/2021 19:57:43 : → want150: 台湾的确不算司法先进国啊 12/18 20:44 : → want150: 另外不喜欢所谓的西式人权标准的话，我倒是满推荐重新 12/18 20:46 : → want150: 回复自西晋以来确立的中华法系，说真的，有判例也有复核 12/18 20:47 : → want150: 制度，未尝不可 12/18 20:48 : 我要说的是:司法落不落後是一回事，司法归属权又是另外一回事 : 如果把司法落後这个当作是司法归属权让给国外了话 : 到21世纪西方人还是把东方当作落後的象徵 : ※ 编辑: HarunoYukino (114.136.207.94 台湾), 12/18/2021 20:53:49 : → saltlake: 落後恐怖? 直到现在新加坡都有鞭刑，请问欧美列强干了啥 12/18 21:01 : → saltlake: 有派出军舰打上们逼迫新加坡制定领事裁判权? 12/18 21:01 甲国主张以国的司法落後就可以正当化甲国强逼乙国签订领事裁判权? 上面的新加坡例子以外，大家听过伊斯兰国家，偷窃要砍手等规定吧? 偷东西就剁手、鞭刑伺候　汶莱实行严酷伊斯兰律法 原文网址: 偷东西就剁手、鞭刑伺候　汶莱实行严酷伊斯兰律法 | ETtoday国际新闻 | ETtoday新闻云 https://www.ettoday.net/news/20140501/352374.htm#ixzz7FP5AUoHj Follow us: @ETtodaynet on Twitter | ETtoday on Facebook 东南亚盛产石油的小国汶莱，该国苏丹(元首)哈桑纳波基亚(Hassanal Bolkiah)在4月30 日时宣布，从5月1日起全国将以伊斯兰律法(Sharia Law)为新刑法法典，成为东亚第一个 在全国施行伊斯兰律法的国家，而该法的刑罚包含鞭刑、切断四肢及用石头砸死等酷刑。 根据《独立报》(Independent)及《卫报》(Guardian)报导，汶莱元首博基亚表示，该国 将於5月1日施行第一阶段伊斯兰律法，首先针对未婚怀孕、未履行星期五祷告、不遵守斋 戒月及散播异教处以罚款及监禁；年底进入第二阶段，人民要是窃盗、饮酒就可处以鞭刑 、断手等酷刑；2015年实施第三阶段，举凡通奸、同性恋性行为及侮辱可兰经或先知穆罕 默德就可处死，被乱石砸死也是常见的死刑执行方式。 ..... 目前施行伊斯兰律法的国家大多集中在中东地区，例如沙乌地阿拉伯、伊朗及伊拉克等国 家。博基亚说，国内对於伊斯兰律法的讨论已经实行多年，由於国内犯罪越来越多，而且 落实伊斯兰律法对回教国家很重要，「若穆斯林遵守真主阿拉的律法，那真主也会保佑他 」，所以大家必须认清这一切都是为了宗教，同时也是面对社会变迁的方法。 很好，上面各种规定，也是显着不同於现在的欧美国家的法律规定。请问欧美国家 干了甚麽? 派出联合舰队打进信奉伊斯兰教且执行伊斯兰律法的国家群? 一国的法律，正常来说，是要反映当地国国民的各种习惯或者说民情的，那是一种 价值观的表现。 到罗马，就像罗马人一样过活 现代欧美的祖先就已经说过上面那句话。 扯甚麽某国的律法对我国民来说太落後，所以我国政府派兵舰强逼该国政府与我国 签订领事裁判权就是正当的? 这种说法真的是充满强权心态。 --

※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 114.24.81.103 (台湾) ※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/DummyHistory/M.1639833003.A.31F.html 当年欧美各国之间，难道有所谓的领事裁判权? 以当年欧美各国之间的观念， 会认为本国被他国要求提供领事裁判权，是一种没甚麽大不了，或不关国家主 权的要求? 这边後人在这里声称，因为当年大清国法治「落後」欧美等国，所 以被要求甚至是武力要求提供领事裁判权，不算践踏了当年大清国的国家主权 ，是基於啥? 哪时代哪个国际的标准? ※ 编辑: saltlake (114.24.81.103 台湾), 12/18/2021 23:56:49