※ 引述《plamc (普兰可)》之铭言： : 这是基本战略幼幼班的常识，俄罗斯跟中国相邻，两者地理上才是彼此的最大威胁 进阶班当然会有更多变化，但是还是先从幼幼班说起.... : → kuma660224: 毛初期的联苏也不能算错 12/13 09:03 : → kuma660224: 因为当时不亲苏就可能立刻中苏交恶 12/13 09:04 不想交恶也没问题的，有一个狄托在那边当榜样 不过毛毛东才不会知道要学，因为他满脑X虫冲脑，只想打倒美帝 问题不在於结论算不算对错，是他的基本想法就是彻底有毛病... : → kuma660224: 而中国急需大量工业扶持援助 12/13 09:06 : → kuma660224: 只有苏联给得了 事後会翻脸是事後的事 12/13 09:06 其实美国绝对比苏联更给得了，往旁边看看日本工业化成恐龙再加亚洲四小龙 更别说苏联战後的物资本来也是来自於美国不小心给太多的.... : → kuma660224: 一开始太弱也只能委身投靠身旁大流氓 12/13 09:18 你说的这叫做芬兰化， 但是芬兰是虚以委蛇，仍视苏联为最大威胁，可没有真心想跟苏联合作 虽然芬兰没有可能"近攻"苏联(?)，但苏联倒是曾经有也常常有兴趣"近攻"芬兰 (?：哪天芬兰变成军事强国然後俄国衰弱时看看，不去侵略才怪) : 推 fw190a: 可是考虑现代海陆的运输问题/战略资源位置，远近可能颠倒 12/13 09:26 : → fw190a: 罗马是离迦太基近，还是高卢/日耳曼近? 举例像这样 12/13 09:27 你说的没错，远近不是直接看地理距离，甚至不一定是真正的战略距离 不过幼幼班先从毗邻国家讲起罗 : → moslaa: 首先，二次大战後，原则上已经确立攻打他国领土为非法， 12/13 10:21 讲是这样讲，但别忘了俄国到2014年还吃了克里米亚的呦，所以废纸都是参考用 先不说这个最严重的案例，就是轻微的日俄北方四岛扯不完，日韩定期独/竹岛要发作一下 当然就不用说尖阁/钓鱼台，还有中国成天在南海一堆岛礁跟人冲突，惹了一大堆国家， 搞到菲律宾本来反美都变成倒回美国那边去了，稍微严重一点的就中印丢石头大战 这些都还远远没搞成克里米亚那样，但是都足够让两国关系变得非常恶劣 相邻就很容易一堆鸟事，不相邻就不大可能会有领土纠纷的 (除了福克兰群岛这种奇葩案例以外) : → moslaa: 至於什麽工业化，美国战後政策就是扶植小弟，对付苏联， 12/13 10:44 : → moslaa: PRC肯听美国话办事，没理由不帮忙工业化， 12/13 10:45 : → moslaa: 史实上，都出手帮忙台湾工业化，也翻转本来要让日本农业 12/13 10:46 : → moslaa: 化的方针，让日本重新工业化，没理由偏偏不管PRC 12/13 10:47 如果毛毛东脑袋正常，结果应该是那笔钱跑去帮PRC工业化，日本只能得到过期面粉了 : → kuma660224: 基本上美国能给中国的非常非常有限 12/13 11:31 : → kuma660224: 台湾是因为很小 所以美援效应显着 12/13 11:32 : → kuma660224: 只是略施小利 就想骗人家挡苏联也太不实际 12/13 11:33 问题是史实上美国抛媚眼失败，毛毛东还是搞出珍宝岛在那边挡苏联，连骗都不用骗 这就是我说的中俄/苏本来就地缘战略上才是彼此最大威胁，迟早要闹翻 反正最後都是要白给，能跟美国讨到多少，都是赚到 : → kuma660224: 中苏之间可是没有海洋防线可用 : 推 lifehunter: 就上一个跟美国合作的已经被打到边疆小岛上去了啊XD 12/13 16:11 我们台湾人听习惯老蒋的说法，很容易以为毛毛东靠苏援就赢了 问题是毛毛东应该很清楚他获胜可不是完全因为苏援，运输大队长的"援助"也很重要哩 : 推 donkilu: 这种观点有点太後设了 大势扭转需要时间 中苏反目也是 12/14 07:23 : → donkilu: 就像你说两岸必然统一...吗? 也许吧 但天知道是多久之後 12/14 07:26 : → donkilu: 史达林二战後声望之高 老毛进京吃鳖也不敢说什麽 12/14 07:31 : → donkilu: 老史一死 才有了季辛吉的操作空间 12/14 07:33 : 推 fatdoghusky: 这有点後见吧，当初那个时期中国真的有本钱抗苏?? 12/15 14:54 会觉得後设是因为我们对世界史不够熟悉，没有认清什麽是预设 欧洲历史的预设是这样 英国跟俄国大赛局死斗了一个世纪，当日俄战争把俄国打成二流国家，赛局改变 英国立刻改为英俄同盟，啊你问俄国有没有应该担心会被德国打爆，是应该啊 但人家的预设/基本判断，就是一定是英俄同盟 美国跟日本刚打完太平洋战争，日本刚投降，美国立刻就把日本当远东战略中心 日本立刻当美国小弟，你问日本有没有应该担心会被苏联打爆? 关东军才刚被灭不是? 美国跟西德...同理 这不是19世纪以後才这样 美国依靠英法间的矛盾，借助法国来跟英国打独立战争，打了8年，但是!! 美国独立战争的最後，最早承认美国独立的，是英国，想妨碍美国独立的，是法国 这是18世纪的事 这个开头是，17世纪法国跟哈布斯堡互干了一世纪，但普鲁士变得太强 转头法奥俄结盟，俄国废掉与英国的同盟，普英则缔结《白厅条约》，当时举世震惊 称为「外交革命」 远交近攻就更早了，法国跟哈布斯堡互干，就是远交近攻的结果 当时波斯远交哈布斯堡近攻鄂图曼土耳其，土耳其远交法国近攻哈布斯堡 本来是这种关系，谁知道後来大航海改变世界中心，波斯跟土耳其都渐渐变不重要 所以主角反而变成法国跟哈布斯堡互干 但是亚洲历史就怪怪，战国时代是正常的，後来就变得诡异，预设变成是： 宋跟辽不共戴天之仇，很早就知道金已经崛起成为更大威胁，还是满脑联金灭辽 因此吃了一次大亏差点完蛋，还是脑残没药救，不去联西夏而是想要灭西夏 跟金也是不共戴天之仇，早就知道蒙古已经崛起成为更大威胁，还是联蒙灭金 所以看亚洲历史，会觉得预设是发蠢 但世界的预设是，因战略位置改变，会即刻改变立场，不管之前多好或世仇一百年 结果世界赢过了亚洲，所以世界的规则才是对的 毛毛东发蠢了20几年，最後也还是要走美国联中制苏 但台湾要庆幸毛毛东很蠢，不然我们早就完蛋了... --

※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 114.36.44.98 (台湾) ※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/DummyHistory/M.1639648101.A.405.html