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标题[讨论] 道光或林则徐如何禁烟才不会跟英国翻脸？
时间Thu Dec 16 11:53:23 2021
在清末，英国为抵销贸易逆差，大举引进鸦片入大清。清廷官员发现鸦片毒害民众的影响
，又导致白银外漏，纷纷上奏朝廷，道光於是震怒，派林则徐去广东禁烟、销烟，但却因
此惹上英国，打了一场鸦片战争，从此开启列强跟满清交战的时代。
好奇道光或林则徐可以怎麽做，才不会跟英国翻脸而取缔鸦片烟呢？
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※ 编辑: MoreLight (101.137.80.0 台湾), 12/16/2021 11:56:46
1F：→ zeumax: 有点困难，放出某些专利交换谈判，换取不英国不经营鸦片12/16 11:56
2F：→ zeumax: 但英国打鸦片战争前的满清，基本就是没有任何必要妥协，12/16 11:58
3F：→ zeumax: 资源在满清手上，市场也是满清大，兵力满清没打看不出弱势12/16 11:58
4F：→ zeumax: 没道理满清要先妥协12/16 11:58
我也很好奇英国当初是否其实有比较柔性的选择，不至於要开战。
※ 编辑: MoreLight (101.137.80.0 台湾), 12/16/2021 11:59:43
5F：→ kuma660224: 清朝也不是要禁 是要自己生产12/16 12:05
6F：→ kuma660224: 啥毒害 只是你鸦片有虫的藉口12/16 12:06
7F：→ kuma660224: 王朝还在朝贡体制 连专业外交单位都没有12/16 12:07
8F：→ kuma660224: 就算有官僚提让利谈判 不贸易鸦片改买别的12/16 12:08
9F：→ kuma660224: 对王朝来说 一样是银漏....12/16 12:09
10F：推 innominate: 把「英国」视为一个整体的，就跟把独派跟统派视为一个12/16 12:12
11F：→ innominate: 整体的一样偷懒，英国当然有反战的力量，当初通过战争 12/16 12:12
12F：→ innominate: 也不是全票通过，所谓的「大历史」派习惯先射箭再画靶 12/16 12:12
13F：→ innominate: ，就像有的人认为美国就是要打压中国，不论中国是谁主12/16 12:13
14F：→ innominate: 政一样12/16 12:13
印象中中学历史老师有说到英国国会也是以些微差距通过开战的，英国好像也不太愿意为
鸦
片开战。
15F：→ kuma660224: 英国当时反战方是反对为卖鸦片而动武12/16 12:13
16F：→ kuma660224: 但最後是为解决贸易限制冲突而动武12/16 12:14
17F：→ kuma660224: 也就是不一定非得卖鸦片 但一定要贸易12/16 12:15
18F：→ kuma660224: 工业革命後 英国有各种产能过剩压力12/16 12:15
19F：→ kuma660224: 但对大清来说 即使不是鸦片而是别的 12/16 12:16
20F：→ kuma660224: 若还是银漏 依然是大问题12/16 12:16
21F：→ kuma660224: 虽然理论可早点推洋务 买机械买工业原料技术 12/16 12:19
22F：→ innominate: 中国当时多的是方法把钱赚回来，要平衡贸易的话，英国 12/16 12:19
23F：→ kuma660224: 但若没打过败仗 在舒适圈的王朝12/16 12:19
24F：→ innominate: 有的是工业产品，军火，技术等等，只是中国当时并没有12/16 12:20
25F：→ kuma660224: 根本不会考虑学习夷狄之长 推动进化12/16 12:20
26F：→ innominate: 这种概念12/16 12:20
27F：→ innominate: 简单的说就是缺乏对世界的认知，不论哪一方面都是12/16 12:22
28F：→ kuma660224: 就是要先败到够明显 才能古代朝野换脑袋12/16 12:22
29F：→ kuma660224: 学习夷狄之技 即使只学表面12/16 12:23
※ 编辑: MoreLight (101.137.80.0 台湾), 12/16/2021 12:43:10
30F：推 overno: 之前看电影太极从零开始，就觉得很好笑，现代人都希望火 12/16 12:44
31F：推 overno: 车站在家附近，但古代清朝人不满还打伤彭于晏 12/16 12:51
32F：推 chungrew: 全面开放贸易通商换取合法禁止鸦片 12/16 13:28
33F：→ chungrew: 应该可行 12/16 13:28
34F：推 sanae0307: 英国本来也打算放他们去死 12/16 14:02
35F：→ sanae0307: 谁知道有人找死要英政府出来道歉 12/16 14:02
36F：推 sdhpipt: 现在的英国 离地铁出口太近房价也比较低 因为会治安不好 12/16 16:23
37F：→ sdhpipt: 离地铁出口走路5~10分钟的房子才是最抢手的 12/16 16:24
38F：→ kuma660224: 之前去罗马火车站附近也不是很好的区 12/16 16:29
39F：→ kuma660224: 其实是台湾治安管理不错 车站才有加分 12/16 16:29
40F：→ kuma660224: 其实1831-1859英国增产鸦片多数销美国 12/16 16:39
41F：推 FMANT: 简单说 林则徐故意冲康满清 总加速异族政权灭亡 12/16 17:54
42F：推 otis1713: 要先知道，英国人当时可不认为鸦片是毒品 12/16 19:03
43F：→ otis1713: 大清也不是鸦片为毒品这个理由才禁的，双方核心冲突是 12/16 19:04
44F：→ otis1713: 贸易失衡 12/16 19:04
45F：推 otis1713: 然後只要贸易失衡无法解决，这个理由只会从鸦片变成其 12/16 19:08
46F：→ otis1713: 他产品 12/16 19:08
47F：→ kuma660224: 清朝恨的是人民爱外来的 不爱国产土烟 12/16 19:55
48F：→ kuma660224: 导致贸易逆差严重 银漏问题 12/16 19:56
49F：→ kuma660224: 後来花了几十年增产与改良自产鸦片 12/16 19:56
50F：→ kuma660224: 1880年代国产鸦片产量终於超过进口鸦片 12/16 19:58
51F：→ kuma660224: 可喜可贺 到1900前後自给率达9成 12/16 19:58
52F：→ kuma660224: 银漏 本质是自己产业没工业化近代化 12/16 19:59
53F：→ kuma660224: 产品竞争力不如人 需要的是改革升级 12/16 20:00
54F：推 otis1713: 20世纪初中国还算数一数二的鸦片巨头咧 12/16 20:20
55F：推 HarunoYukino: 英国那边的资料是说反对出兵的理由跟清廷一样 12/16 20:30
56F：→ HarunoYukino: 反对出兵的理由认为英国政府应取缔鸦片 12/16 20:31
57F：推 otis1713: 说穿了，就算没因为鸦片，後面还是会为其他产品打起来 12/16 20:41
58F：推 otis1713: 而且实际上英国禁鸦片是20世纪初的事情，在鸦片战争的 12/16 20:45
59F：→ otis1713: 时候，英国每年鸦片销量还在上升 12/16 20:45
60F：→ otis1713: 後面英法联军就证明，就算不是鸦片，还是会干上 12/16 20:46
61F：推 chungrew: 那这样全面开放贸易但是单独禁鸦片就好了 12/16 21:32
62F：→ chungrew: 都开放其他产品贸易了，开放通商口岸 12/16 21:33
63F：→ chungrew: 那单纯为了鸦片一项商品，不至於开战吧 12/16 21:33
64F：推 zeumax: 是，毕竟英国本来目的就是为了赚钱 12/16 21:35
65F：→ zeumax: 但即使现代都有重商主义思想，贸易进口太多是我亏损，而当 12/16 21:37
66F：→ zeumax: 时英国正处於这时期，满清是概念模糊，但也没有对通商贸易 12/16 21:37
67F：→ zeumax: 有利的思想 12/16 21:37
68F：→ zeumax: 如果是宋朝，也许双方会合作很愉快 12/16 21:38
69F：→ kuma660224: 大清还不知道自己需要什麽 12/16 21:38
70F：→ kuma660224: 英国当时争议也是不想只为鸦片而战 12/16 21:43
71F：→ kuma660224: 不是所有群贵士绅商人都想靠鸦片获利 12/16 21:43
72F：→ kuma660224: 毕竟殖民与工业革命时代有很多产品 12/16 21:43
73F：→ kuma660224: 不过大清没国际常识 直接断绝所有贸易 12/16 21:44
74F：→ kuma660224: 啥重商 我天朝让你蛮夷贸易是种恩赐 12/16 21:46
75F：→ kuma660224: 其实熊孩子民族 也该经验现实洗礼 12/16 21:47
76F：→ kuma660224: 体制观念才能早点正常化 12/16 21:47
77F：→ kuma660224: 越晚明白自己不是世界中心的真实世界 12/16 21:50
78F：→ kuma660224: 反而越没有时间改革了 12/16 21:51
79F：→ webster1112: 没必要 !!! 12/17 01:40
80F：推 andbu558: 英国：你家都在种，还禁我大英国的。打。 12/21 16:59
81F：推 slcgboy: 英国你家在种还禁我大英国 最可恶的是你切断贸易往来 12/23 15:06
82F：推 slcgboy: historia版纳编还有五三香菸广告呢 12/23 15:14
83F：→ saram: 试问原住民如何让汉人侵入台湾? 12/27 23:23
84F：→ saram: 跟汉人晓以大义说这是我们的土地,请你们滚出去? 12/27 23:24
85F：→ saram: 听过蠍子过河青蛙背负,最後蠍子咬青蛙一口,两方都死? 12/27 23:26
86F：→ saram: 青蛙未死前说你明知道这样你也会死为何要咬我? 12/27 23:26
87F：→ saram: 蠍子说:我也控制不了.我生来就是要咬生物的. 12/27 23:28
88F：→ saram: 只要中国市场有需要的,英国人就供应. 12/27 23:29
89F：→ saram: 毒品是中国有钱人需要的. 12/27 23:30
90F：→ saram: 虽然政府不高兴,但外国人会替有钱人开大门. 12/27 23:31
91F：→ saram: 英国人不卖,法国人也会卖. 12/27 23:32
92F：→ saram: 美国有一些疼痛症者透过家医买违禁镇痛剂,中国厂商义不容辞 12/27 23:34
93F：→ saram: 地下工厂生产供应. 12/27 23:34
94F：→ saram: 你不卖有其他国家来卖. 12/27 23:35
95F：→ saram: 铜板一个敲不响. 12/27 23:36
96F：→ lumeng: 看一下英国在其他国家和殖民地的作为就知道了 01/08 08:15