作者chungrew (work hard, play hard)
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标题Re: [讨论] 请问中俄要如何加强同盟合作
时间Mon Dec 13 16:45:54 2021
毛泽东战略误判严重
版友所说，1949年中国建国时
「中苏交恶，苏联会马上大举侵略中国」
「苏联会立即用钢铁洪流淹没中国」
是个长期流传的错误的夸大的论述
大概也是受中国官方宣传误导
实际上二战後的苏联
「没有意愿也没有能力再次发动大规模侵略」
原因很简单
苏联人口损失太多了
根据估计，苏联1940战前人口约1.8亿
1945打完战争後，损失人口约达两千七百万
即便是保守估计，也有2340万人
假设苏联男子原有九千万，
死了两千万青壮年男子，
男子死亡比率约超过20%
如果把年龄层限定在20～40岁
这数字可能还要翻一倍
这是非常残酷恐怖的现实
参考资料：
https://reurl.cc/WX6MzZ
请注意打仗死的大多数是青壮年男子
也就是一个国家最重要的生产力人口
仗打完了，苏联表面上看起来胜了
实际上已经成了外强中乾的纸老虎
如果苏联为了非核心利益要去大举远征中国，
又要死更多的人
苏联根本就无法接受这种人口损失
也没有必要
就算把中国打下来，人死光了又有什麽用
史实上，苏联二战後连续多年都在休养生息
人口损失太重是重要原因之一
然後不可低估1945年的美国
美国在1945年的GDP
一个美国就相当於全世界其他国家的总和
虽然这是因为其他主要工业国家陷入战乱
但也足可证明美国的强大
更不要说美国是第一个核武强权
苏联也是偷美国技术才研发出核弹
从1945到1950年代初期
苏联其实不希望直接强碰美国
结论是，
苏联不可能因为中国跟美国交好
就立刻大举侵略中国
从苏联实际人口损失状况看，
这说法不切实际、不合理
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 1.168.65.214 (台湾)
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/DummyHistory/M.1639385156.A.24D.html
1F：→ chungrew: 中国这麽大，跟抗日战争一样打一场抗苏战争12/13 16:51
2F：→ chungrew: 苏联不可能不付出代价12/13 16:51
※ 编辑: chungrew (1.168.65.214 台湾), 12/13/2021 17:13:18
3F：→ gundamwind: 那时不是除了苏联高层外，大家都觉得苏联好可怕？ 12/13 18:33
4F：推 moslaa: 回楼上，c大的论述是比较用上帝视角，以只历史发展的我们 12/13 18:36
5F：→ moslaa: 的角度来说，自然知道当时的苏联无力也无意大规模外侵 12/13 18:37
6F：→ moslaa: 但当时人总要<以防万一>，这就好像，大家都说，台湾独立 12/13 18:37
7F：→ moslaa: 如果中共攻来，美日会组联军来救。啊这麽有把握，为啥 12/13 18:38
8F：→ moslaa: 不赶快正式独立，说到底，还是万一没来救怎麽办? 那宣布 12/13 18:39
9F：→ moslaa: 独立的人不是当场变猪头，变猪头还算好了，如果真被共军 12/13 18:41
10F：→ moslaa: 上岸，还死了一堆人，这个宣布独立的人一定会遗臭万年 12/13 18:41
11F：→ moslaa: 所以民间嘴炮一番可以，但正式上台的人，决不会赌这件事 12/13 18:42
12F：→ moslaa: 同理，虽然我也认为当时苏联不会自己下场正式开战 12/13 18:43
13F：→ moslaa: 但我真是当时主政者的话，我也不会赌这件事。 12/13 18:44
14F：推 stoneruler: 他不用全民入侵呀，占新疆东北搞傀儡政权你就够你 12/13 18:44
15F：→ stoneruler: 难受 12/13 18:44
16F：→ stoneruler: 全面入侵 12/13 18:44
17F：→ moslaa: 不过确实很多迹象显示苏联当时最想休生养息 12/13 18:45
18F：→ moslaa: 比如韩战时，地理位置上明明跟苏联的远东地缘战略最有关 12/13 18:46
19F：→ moslaa: 但史大林最多也只肯派出一些空军，而不派地面部队 12/13 18:47
20F：→ moslaa: 台湾离苏联更远，史达林就只肯给毛泽东一些钱了。 12/13 18:48
21F：→ moslaa: 所谓魁儡政权，也要人家底下有人愿意配合上台出演 12/13 18:48
22F：→ moslaa: 有了满州国的经验，当时中国人谁愿意配合苏联呢 12/13 18:49
23F：→ moslaa: 我建议上面版友先提人选，我们再来看看此人是否真敢当汉奸 12/13 18:50
24F：→ moslaa: 上演二代满州国。 12/13 18:50
25F：→ moslaa: 此外，一代满州国之所以能成立，是靠日本关东军撑着， 12/13 18:51
26F：→ moslaa: 但现在在讲的就是，当时苏联已经不想大规模派兵在外 12/13 18:53
27F：→ moslaa: 至少在远东看不出有那个意愿，所以这所谓的魁儡政权 12/13 18:54
28F：→ moslaa: 就算找的到傻瓜愿意上台配合演出，基础也撑不住啊 12/13 18:54
29F：→ moslaa: 因为苏联不会介意毛要不要当神，但美国很可能会。 12/13 18:59
30F：→ kuma660224: 没有意愿是没人逼它威胁它啊 12/13 21:38
31F：→ kuma660224: 你如果直接亲美反苏 历史意愿就改变了 12/13 21:38
32F：→ kuma660224: 蒙古华北只能马上增兵 12/13 21:39
33F：→ kuma660224: 你用史实来看意愿 不能忘记其时代背景 12/13 21:39
34F：→ kuma660224: 打是不见得要打 但绝不会边境和乐融融 12/13 21:40
35F：→ kuma660224: 地缘战略状态大幅度改变了 12/13 21:40
36F：→ kuma660224: 其实然後中苏边境冲突也是状态改变 12/13 21:42
37F：→ kuma660224: 不然毛子本来没理由放着西方不管 12/13 21:42
38F：→ kuma660224: 无聊跑去闹远东新疆边境 12/13 21:42
39F：→ kuma660224: 因为彼此地缘气氛不同了 想法就不同 12/13 21:43
40F：→ saltlake: 二战德国曼斯坦於战後回忆录:失去的胜利 表示，如果当年 12/13 23:55
41F：→ saltlake: 我德意志陆军如何如何就能取得胜利云云。苏联方有吐槽者 12/13 23:56
42F：→ saltlake: 表示，当我苏联人都傻了还死了? 你们德佬当年改变作法 12/13 23:57
43F：→ saltlake: 我们苏联人还会死死不改而照原本历史轨迹应对? 12/13 23:57
44F：→ saltlake: 现在的讨论串颇有此意味 12/13 23:57
45F：→ chungrew: 你要看苏联的核心地缘政治利益是什麽？ 12/14 00:04
46F：→ chungrew: 比如说，克里米亚半岛就是苏俄的核心利益 12/14 00:05
47F：→ chungrew: 一直到现在的俄罗斯都是， 12/14 00:05
48F：→ chungrew: 所以为了克里米亚，俄罗斯不惜一战 12/14 00:05
49F：→ chungrew: 相对的，远东并非苏俄的核心利益， 12/14 00:06
50F：→ chungrew: cale版友就讲过，二战後苏联最重视是欧洲 12/14 00:07
51F：→ chungrew: 亚洲排在後面去了，远东更是後面的後面 12/14 00:07
52F：→ chungrew: 苏联当时重视伊朗恐怕都超过远东 12/14 00:08
53F：→ chungrew: 所以说，认为苏联会出动钢铁洪流淹没中国 12/14 00:08
54F：→ chungrew: 是一个不合理不符苏联国家利益的想像， 12/14 00:09
55F：→ chungrew: 而我提出的『人口损失』的论点则是内因 12/14 00:09
56F：→ chungrew: 但这绝对有影响，而且影响很大 12/14 00:10
57F：→ kuma660224: 不是核心利益依然要反制威胁 12/14 09:10
58F：→ kuma660224: 不然1969差点教训黄俄是在干嘛 12/14 09:10
59F：→ kuma660224: 而且毛子当时侵占中国争议领土可多了 12/14 09:11
60F：→ kuma660224: 中国不听话就是边境摩擦必然陡升 12/14 09:11
61F：→ kuma660224: 蒙古新疆也是毛子历史一直在扩张的地盘 12/14 09:12
62F：→ kuma660224: 不能用上帝视角一竿子打死说绝不可能 12/14 09:12
63F：→ kuma660224: 冷战彼此不互信时那只是机率高低问题 12/14 09:13
64F：→ chungrew: 1969已经离1945又生了一代人 12/14 10:05
65F：→ chungrew: 很明显布里兹涅夫觉得自己又行了 12/14 10:06
66F：→ chungrew: 相同情况放在1949，苏联就不敢轻举妄动 12/14 10:07
67F：→ kuma660224: 那也只是你认为49年苏联是小孬孬 12/14 10:20
68F：→ kuma660224: 但问题本质是国安利益 不是敢不敢 12/14 10:20
69F：→ kuma660224: 动了强权的cake 就要有最坏打算 12/14 10:21
70F：→ kuma660224: 49年苏联在正常是不需要东方搞事 12/14 10:22
71F：→ kuma660224: 但那已是类似亲西方影响力大扩张 12/14 10:23
72F：→ kuma660224: 不是史实正常状态了 12/14 10:23
73F：→ chungrew: 是没说绝不可能 12/14 12:11
74F：→ chungrew: 但机率一定比毛泽东说的低很多 12/14 12:11
75F：→ chungrew: 这点K大也同意吧？ 12/14 12:11
76F：→ kuma660224: 对统治者来说 没有天眼 须做较坏打算 12/14 12:40
77F：→ kuma660224: 所以风险机率会放大来看 12/14 12:40
78F：→ gary76: 中苏交恶之後，一共始终提防苏联占据华北就是最坏打算的决 12/14 12:53
79F：→ gary76: 策产物，三线建设和编写印刷大量求生书籍也是怕真的三战 12/14 12:55