作者plamc (普兰可)
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标题Re: [讨论] 请问中俄要如何加强同盟合作
时间Mon Dec 13 03:18:06 2021
※ 引述《villagermess (我是女生)》之铭言：
: 中俄都需要抗美
你历史没读熟，人家中国的老祖先，秦国的时候，范雎就向秦昭王提出「远交近攻」
这是基本战略幼幼班的常识，俄罗斯跟中国相邻，两者地理上才是彼此的最大威胁
: 那中俄没办法深度合作 要怎样才能深度合作 加强经济军事交流 一同抗美呢
所以脑袋正常的时候，中俄当然不可能认真合作
历史上只有少数临时状况造成中俄合作，例如马关条约後俄国看日本得到太多利益
所以出面干涉还辽，但是这是要交换条件的，而且也只是假好心，後来趁八国联军
就占了东北
所以这告诉你有共同敌人虽可合作於一时，但马上也要翻脸的
还有战略精虫(还没出生)等级的国际战略毛虫，毛毛东，国际上蠢到完全不懂事
美国再三示好暗示，他为了自己的「东风压倒西风」「超英赶美」发梦，就是要反美
才有了一开始中苏合作，闹腾了老半天，还是演变到珍宝岛事件闹翻了
最後还是走上美国联中制苏
所以你要的话就是要复制一个毛毛东，可是也撑不了很久
釜底抽薪办法就是，试着让中俄没有边界毗邻
看你要怎样架空，譬如强大的满蒙国外加新疆独立，或是俄国分裂西伯利亚整个是白俄
之类的
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 114.25.43.101 (台湾)
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1F：→ gary76: 在五常框架下远交近攻不成立 12/13 03:26
照样成立的喔，冷战联中制苏、後冷战联俄制中，本质就是因为中俄毗邻一定互干
也不用五常之间，土俄之间也是一样
可不要看美国相邻没有强国就以为不成立
※ 编辑: plamc (114.25.43.101 台湾), 12/13/2021 03:37:49
2F：→ gary76: 行吧，开心就好 12/13 04:13
3F：推 moslaa: 我从来不觉得毛泽东有什麽很强的战略头脑 12/13 07:01
4F：→ moslaa: 当然也不至於说他弱，但总之，不需要像中共 12/13 07:02
5F：→ moslaa: 吹成那样彷佛是神。 12/13 07:03
6F：→ moslaa: 光是他舍弃台湾改打朝鲜，就知道这人战略哪有 12/13 07:03
7F：→ moslaa: 到神的地步。至於持久论来应付抗日 12/13 07:04
8F：→ moslaa: 蒋百里也已经提过，其实我怀疑那是当时中国知识分子的 12/13 07:05
9F：→ moslaa: 常识，任何弱国面对强敌入侵，如果不想投降 12/13 07:07
10F：→ moslaa: 本来也就只剩一直後撤逃跑，看看这个过程会不会有 12/13 07:08
11F：→ moslaa: 奇蹟出现，南宋南明没等到，蒋光头等到了而已， 12/13 07:09
12F：→ moslaa: 毛的持久论最多是把既有的初步共识完善而已 12/13 07:11
13F：→ moslaa: 原创性没有。 12/13 07:11
14F：→ kuma660224: 毛初期的联苏也不能算错 12/13 09:03
15F：→ kuma660224: 因为当时不亲苏就可能立刻中苏交恶 12/13 09:04
16F：→ kuma660224: 美国示好但它不会帮你挡钢铁洪流 12/13 09:05
17F：→ kuma660224: 而中国急需大量工业扶持援助 12/13 09:06
18F：→ kuma660224: 只有苏联给得了 事後会翻脸是事後的事 12/13 09:06
19F：→ kuma660224: 日後翻脸也自己已先工业化到一个程度 12/13 09:07
20F：→ kuma660224: 地缘压力让中共初期的选择空间不大 12/13 09:10
21F：→ kuma660224: 必须先靠苏联让自己工业化能自产战车飞机 12/13 09:12
22F：→ kuma660224: 又不能太早让苏联感觉不对劲 12/13 09:12
23F：→ kuma660224: 至少50年代这路线不算说 12/13 09:13
24F：→ kuma660224: 越战以後才比较本钱自选路线 12/13 09:13
25F：→ kuma660224: 但60-70年代中国自己也意识形态闹文革 12/13 09:14
26F：→ kuma660224: 这样又更不可能改选亲美抗苏 12/13 09:15
27F：→ kuma660224: 自己甚至比苏联还左 内心过不去 12/13 09:15
28F：→ kuma660224: 远交近攻是简化版理想概念 12/13 09:16
29F：→ kuma660224: 一开始太弱也只能委身投靠身旁大流氓 12/13 09:18
30F：→ kuma660224: 至於自己也习惯成为流氓 就另一个问题 12/13 09:19
31F：推 fw190a: 可是考虑现代海陆的运输问题/战略资源位置，远近可能颠倒 12/13 09:26
32F：→ fw190a: 罗马是离迦太基近，还是高卢/日耳曼近? 举例像这样 12/13 09:27
33F：推 catrush: 近攻是方便夺取对手的精华地段 12/13 09:45
34F：→ catrush: 俄国可夺取的精华在东欧，中国的在日本与南洋 12/13 09:46
35F：→ gary76: 日本和南洋的精华性还真的不如关内十八省 12/13 09:50
36F：→ gary76: 完全不能和西欧之於俄罗斯来相比 12/13 09:51
37F：→ gary76: 打抗美援朝肯定远比打台湾重要，隔着海峡哪有陆地接壤凶险 12/13 09:52
38F：推 moslaa: 看了，上面版友们的回应，我真是快晕过去 12/13 10:20
39F：→ moslaa: 时序不要弄错好吗？ 12/13 10:20
40F：→ moslaa: 首先，二次大战後，原则上已经确立攻打他国领土为非法， 12/13 10:21
41F：→ moslaa: 北韩攻打南韩，北越攻打南越，虽然法律上是两国， 12/13 10:22
42F：→ moslaa: 但实质上两国本来就一国，所以这边还有辩解空间 12/13 10:23
43F：→ moslaa: 但攻打中国则无任何辩解空间。 12/13 10:24
44F：→ moslaa: 我们可以看到，史实上，韩战时，联合国军终究没有侵入中 12/13 10:26
45F：→ moslaa: 国本土，中苏交恶後，苏联也没有挥军进入中国东北。 12/13 10:26
46F：→ moslaa: 其次，1950年初，美国认为对自由世界最大威胁为苏联 12/13 10:27
47F：→ moslaa: 并不认为共产主义是铁板一块，没有分裂空间， 12/13 10:28
48F：→ moslaa: 这就是为啥当时美国宣布放弃台湾，其实就是投名状 12/13 10:29
49F：→ moslaa: 嗯哈，应该说是交换条件 12/13 10:29
50F：→ moslaa: 我美国让你中共拿下台湾，完成中国统一， 12/13 10:29
51F：→ moslaa: 但反过来，你中国也要进入我美国伞下，一起对付苏联 12/13 10:43
52F：→ moslaa: 至於什麽工业化，美国战後政策就是扶植小弟，对付苏联， 12/13 10:44
53F：→ moslaa: PRC肯听美国话办事，没理由不帮忙工业化， 12/13 10:45
54F：→ moslaa: 史实上，都出手帮忙台湾工业化，也翻转本来要让日本农业 12/13 10:46
55F：→ moslaa: 化的方针，让日本重新工业化，没理由偏偏不管PRC 12/13 10:47
56F：→ moslaa: 至於1950年，中共选择美国当盟友，苏联是否会气到入侵中 12/13 10:48
57F：→ moslaa: 国？我看不会，1950年初，美国宣布不管台湾 12/13 10:49
58F：→ moslaa: 都快吃下去的肉了 12/13 10:49
59F：→ moslaa: 中共跑去找苏联帮忙，史达林一样畏惧美国参战 12/13 10:50
60F：→ moslaa: 只愿意多给一些钱，让中共自己想办法买军舰渡海 12/13 10:51
61F：→ moslaa: 这种程度，要跟我说，中国选择进入美国伞下，苏联判断 12/13 10:52
62F：→ moslaa: 美国只是嘴巴说说不会帮忙，所以决定发动钢铁洪流 12/13 10:53
63F：→ moslaa: 教训毛泽东，这我无法相信，基於史实。 12/13 10:53
64F：→ moslaa: 当年对PRC的最佳解，其实是说服史达林与金日成，让 12/13 10:54
65F：→ moslaa: 他八月左右先攻台湾。 12/13 10:55
66F：→ moslaa: 如果办不到，次佳解是金日成开战的同一天或早一两天 12/13 10:56
67F：→ gary76: 所以在丹东被飞机炸死的人是被北韩炸死的？开甚麽狗屁玩 12/13 10:57
68F：→ moslaa: 打台湾。错过这个没有第七舰队巡弋台湾的机会 12/13 10:57
69F：→ moslaa: 从此再也没有。 12/13 10:58
70F：→ moslaa: 所以我说，毛泽东当年选择苏联，确实不能说大错误 12/13 10:58
71F：→ moslaa: 但绝对是排名第三以後的解法 12/13 10:59
72F：→ moslaa: 所以我看中国把毛捧成那样 12/13 10:59
73F：→ moslaa: 一直觉得很好笑。 12/13 11:00
74F：→ kuma660224: 基本上美国能给中国的非常非常有限 12/13 11:31
75F：→ kuma660224: 台湾是因为很小 所以美援效应显着 12/13 11:32
76F：→ kuma660224: 只是略施小利 就想骗人家挡苏联也太不实际 12/13 11:33
77F：→ kuma660224: 中苏之间可是没有海洋防线可用 12/13 11:34
78F：→ gary76: 美国人在49年前跟毛泽东接触，毛就知道他们不安好心，苏联 12/13 11:37
79F：→ gary76: 至少在意识形态上有共通点 12/13 11:37
80F：推 bird09: 中苏交恶导致苏援断绝我还真看不出毛有什麽高明，根本就 12/13 14:07
81F：→ bird09: 毛嘴贱而已 12/13 14:08
82F：→ bird09: 唯一高明大概就抗战时演的很卖力，骗美国人相信自己是民 12/13 14:09
83F：→ bird09: 主政权 12/13 14:09
84F：→ moslaa: 这个毛的演技真的第一流，可惜没拿金鸡奖 蒋这点输的不冤 12/13 14:14
85F：→ moslaa: 看过二次内战开打前的毛的说法，真是说得一口好民主 笑 12/13 14:15
86F：→ moslaa: 不过这也没啥 时空背景不一样嘛 这是史上最强的话术 12/13 14:16
87F：→ moslaa: 自从学会这句後，我人生也大解放，嘻嘻 12/13 14:17
88F：→ chungrew: 推 12/13 14:30
89F：推 lifehunter: 就上一个跟美国合作的已经被打到边疆小岛上去了啊XD 12/13 16:11
90F：→ lifehunter: 膝盖想也知道要先抱苏联大腿 不然下一个挨扁的不就是 12/13 16:12
91F：→ lifehunter: 自己了~~ 与其说远交近攻 不如说是远水救不了近火~~ 12/13 16:13
92F：→ lifehunter: 远交近攻是自己够强 才能选说要交还是要攻 如果你是弱 12/13 16:15
93F：→ lifehunter: 国的话.... 墨西哥能跟美国玩什麽远交近攻吗? 12/13 16:16
94F：推 Morisato: 叙利亚:我以为戈兰高地是我的领土,直到犹太人打过来 12/13 17:48
95F：→ hgt: 如果毛泽东不选择苏联，那还怎麽成神??? 当然要选苏联 12/13 18:47
96F：→ hgt: 把自己推到至高无上之位比什麽台湾朝鲜还重要吧!! 12/13 18:48
97F：→ hgt: 当初毛泽东去莫斯科，史达林对他说:胜利者是不受谴责的!!! 12/13 18:50
98F：→ hgt: 这是什麽意思?? 就是成王败寇!! 就连我史达林也不会谴责你! 12/13 18:51
99F：推 moslaa: 靠杯 如果毛泽东的目标是当神，台湾对他不重要的话 12/13 18:58
100F：→ moslaa: 那好吧，选苏联真是首选没错。 12/13 18:58
101F：→ moslaa: 因为苏联不会介意毛要不要当神，但美国很可能会。 12/13 18:59
102F：推 donkilu: 这种观点有点太後设了 大势扭转需要时间 中苏反目也是 12/14 07:23
103F：→ donkilu: 就像你说两岸必然统一...吗? 也许吧 但天知道是多久之後 12/14 07:26
104F：→ donkilu: 史达林二战後声望之高 老毛进京吃鳖也不敢说什麽 12/14 07:31
105F：→ donkilu: 老史一死 才有了季辛吉的操作空间 12/14 07:33
106F：推 fatdoghusky: 这有点後见吧，当初那个时期中国真的有本钱抗苏?? 12/15 14:54
107F：→ skytank: 美国远在天边，苏联就在旁边，毛在蠢也不会选择先抗苏 12/16 22:54
108F：→ skytank: 八月风暴後证明苏联有能力席卷半个中国，抗苏只是嘴炮 12/16 22:56
109F：→ skytank: 杜鲁门对中国了不起就嘴炮，史达林一翻脸直接就来真的 12/16 22:57
110F：→ skytank: 毛要转向抗苏一定至少等到在史达林死後才有一丝丝可能 12/16 22:59
111F：→ skytank: 我觉得kuma的论点是比较贴近现实的 12/16 23:01
112F：→ kuma660224: 就算不想席卷中国 毛子也能狠狠教训华北 12/17 18:22
113F：→ kuma660224: 就算有美援补血 也没有意义 12/17 18:23
114F：→ kuma660224: 韩战越战经验是...邻国变成战场倒楣 12/17 18:24
115F：→ kuma660224: 你看戏拿美援发战争财 才是王道 12/17 18:24
116F：→ kuma660224: 因为自己卷入军事对抗摩擦永远是吃亏 12/17 18:25
117F：→ kuma660224: 1年几亿美元援助对中国体量是杯水车薪 12/17 18:51
118F：→ kuma660224: 日本工业复苏是因为韩战军需贸易订单 12/17 18:51
119F：→ kuma660224: 而且重点是自己不在前线消耗 12/17 18:51