作者kuopohung ((风之过客)在场的缺席)
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标题Re: [讨论]如果中国在苏联解体时, 把领土全部夺回
时间Tue Nov 30 22:40:58 2021
※ 引述《cht1234 (cht1234)》之铭言：
: 其实 hgt 跟kuo就两个搞笑论点
: 1
: 共军没威胁，那些都是共军渗透，结果自己看大陆口音来源不明的自媒体看的津津有味
: 真的没想到你们不知道兰德是美军合作的智库
: 其实抱怨美军的几乎都是美军自己人，之前有top gun元老就出书
: 内容大骂f35跟美军采购训练体制
: 对美军提出警告的反而是那些美国英雄或是老牌军媒
: 我也只是转述
: hgt也是转述，只是转述来路不明大陆人的话
推论严谨合理，资料来源充足可靠，那为什麽不能看?
还大陆人哩，他们就是海外流亡民运人士
: 2
: 如果共军这麽强，怎麽还不来打台湾
中国能不能打台湾以及怎麽打，他们的武器怎麽用，地形环境限制又是什麽
这里我是看"王立第二战研所""假图天国""酥饼；张国诚"等等.....的文章
尤其是王立第二战研所的不少军武和国际关系的文章
说真的看完後中国根本没办法打
为什麽?
中国要打台湾除非是消耗战消耗个两三年以上的打算，
中间还要假设美日不伸援手，国际社会采取漠视不制裁，
又要保证俄罗斯等强国不背後捅刀才有办法打得下来
但这设定根本不可能办到
: 坦白说，这个问题太太太智障了
: 美军这麽强，怎麽不打爆北韩伊朗叙利亚，顺便解决乌克兰问题
打了後要干嘛? 要怎麽收拾善後?
打爆北韩先不管中俄两国的态度，南韩是要怎麽接收北韩? 南韩直接宣布破产
然後北韩的难民流浪到中国和俄罗斯，中国和俄罗斯如何管理?
伊朗的话，打爆伊朗现在的政权，该由谁来主政? 美国在伊朗的代理人有谁?
叙利亚也是，
1.叙利亚自由军基本上倒向土耳其，依靠土耳其维持存活
2.库德族又是被土耳其迫害的，库德族表面中立但实际上有和叙利亚政府军达成一定协议
3.自由军盟友中最有战力的沙姆解放组织又是盖达组织在叙利亚的分部
4.政府军得到俄罗斯和伊朗支援
这麽混乱的局势美国要如何收拾?
乌克兰又是什麽问题?
克里米亚半岛在苏联时代根本就是俄罗斯的土地，只是行政区划划归乌克兰，
黑海舰队驻地
苏联解体後乌克兰独立，乌克兰在2013年乌克兰亲欧盟示威後
俄罗斯想要维持黑海舰队以及顺便拖住乌克兰不让其加入欧盟因此侵略乌克兰东部
美国是要怎麽处理?
直接出兵灭了黑海舰队? 顺便杀到克里姆林宫?
要不然呢?
: 这问题智障到无法回答，但hgt你讲出这个问题时一定洋洋得意
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 1.173.161.96 (台湾)
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/DummyHistory/M.1638283262.A.9FE.html
※ 编辑: kuopohung (1.173.161.96 台湾), 11/30/2021 23:30:44
1F：推 YYOO: 既然人在海外 那怎麽会知道机密 不就胡扯？ 12/01 01:29
2F：推 YYOO: 最简单的一句 三峡大坝是要崩几次啦？ 12/01 01:31
3F：→ HarunoYukino: 资料来源可靠（X）我觉得他可靠（O） 12/01 02:47
4F：→ HarunoYukino: 只要能黑，就是来源可靠。前几年讲的王立强共谍 12/01 02:49
5F：→ HarunoYukino: 你们还不是吹超可信 结果现在不起诉ww 12/01 02:49
6F：→ want150: 没有人讲三峡大坝啊 紮稻草人自己打个爽？ 12/01 07:01
7F：→ HarunoYukino: 因为三峡大坝也是相同逻辑 12/01 07:07
8F：→ want150: 原po提到的王立就说过炸三峡大坝是很愚蠢的说法 12/01 07:34
9F：→ want150: 我不知道三峡大坝的点是什麽 12/01 07:35
10F：→ HarunoYukino: 三峡大坝过去几年来一直说要崩蹋 12/01 07:39
11F：→ HarunoYukino: 每次说要崩蹋都是有拿出所谓的「推论严谨合理，资 12/01 07:41
12F：→ HarunoYukino: 料来源充足可靠」还有被说壁厚「16公分」 12/01 07:41
13F：→ want150: 三峡大坝倒的可能性的确不高啊，不过议题不都是个别分析 12/01 08:03
14F：→ HarunoYukino: 但是跟据这位前板主的逻辑，那就是大坝早就该垮了 12/01 08:04
15F：推 moslaa: 您的议论有个重大缺失 12/01 08:19
16F：→ moslaa: 您认为，中共没有获胜希望就不会打 12/01 08:20
17F：→ moslaa: 错误。 12/01 08:20
18F：→ moslaa: 第一，说不定，人家觉得自己会获胜呢 12/01 08:21
19F：→ moslaa: 第二，说不定，人家知道自己不会赢，还是坚持打呢 12/01 08:22
20F：→ moslaa: 您说，怎麽可能有这种白痴 12/01 08:22
21F：→ moslaa: 有喔 12/01 08:22
22F：→ moslaa: 就是我们台湾的真祖国 日本 12/01 08:23
23F：→ moslaa: 日本不就打了美国 12/01 08:23
24F：→ moslaa: 而无论那种，台湾在这过程都会倒大楣喔 12/01 08:24
25F：→ moslaa: 当然您也可以主张，为了台湾独立 12/01 08:25
26F：→ moslaa: 中间过程死些台湾人也是值得的 12/01 08:25
27F：→ moslaa: 您不介意中共笨笨开战 12/01 08:26
28F：→ moslaa: 这也是种难以反驳的主张 12/01 08:27
29F：推 otis1713: 基本上老问题，中国如果今天就能打下台湾，并承担後果 12/01 09:13
30F：→ otis1713: ，就不会明天才动手，而到现在我们还能坐在这里发废文 12/01 09:13
31F：→ otis1713: ，代表目前还没有到那个点 12/01 09:14
32F：推 moslaa: 日本也无法承受後果，不过还是动手，而且是直接打美国 12/01 09:39
33F：→ moslaa: 何解？ 12/01 09:39
34F：→ hizuki: 怎麽沦落到要看那种程度的来源 12/01 10:21
35F：→ f45616: 王立跟假图... 确定他们的东西可信？ 12/01 10:26
36F：→ gary76: 日本当年是真的认为他们能赢，而且後果也能承受 12/01 10:32
37F：→ gary76: 赢了抢美国补血，不就能承受後果？你说输？你这个投降主义 12/01 10:33
38F：→ gary76: 者！你是海军的吧，要知耻！ 12/01 10:33
39F：→ kuma660224: 初期引战的中二马陆根本没想这麽远 12/01 11:04
40F：→ kuma660224: 骨牌连锁反应後 也无法转向了 12/01 11:05
41F：推 otis1713: 日本有意识到自己会输吗？只有山本56有这个意识吧，然 12/01 11:31
42F：→ otis1713: 後意识到会输的还得躲到军舰上才不会被天诛 12/01 11:32
43F：→ otis1713: 中共现在不打过来就是还没疯到这个程度，至少对习刁刁 12/01 11:34
44F：→ otis1713: 来看，自己连任没必要打五筒就能过关，那连任前没必要 12/01 11:34
45F：→ otis1713: 打五筒出来增加风险 12/01 11:34
46F：→ otis1713: 这也是美国判断半年内中共不会出兵的理由 12/01 11:35
47F：→ gary76: 楼上明年的中共20大延期了，有甚麽原因可以想想 12/01 12:04
48F：→ cht1234: 还打台湾要三年啦，台湾废核後就撑不住三周，问问废核党 12/01 17:18
49F：→ cht1234: 吧 12/01 17:18
50F：→ otis1713: 老图一张 12/01 17:41
51F：→ otis1713: 啊想想还是不要回Cht好了，回cht会被桶 12/01 17:42
52F：→ cht1234: 之前还有流亡海外的民主斗士说有范冰冰的性爱影片，结果 12/01 17:42
53F：→ cht1234: 是骗人的，我不会再上当了 12/01 17:43
54F：→ otis1713: 单回能源政策，说废核就会没电的，都没考量自己讲过以 12/01 17:45
55F：→ otis1713: 核废火是什麽概念 12/01 17:45
57F：→ otis1713: 12%占比那个叫核能，65%以上那个占比叫火力，拥核告诉 12/01 17:47
58F：→ otis1713: 我们废核会没电，但废火没问题 12/01 17:47
59F：→ HarunoYukino: 然而今年国际共识是降低甲烷排放，反核说天然气没 12/01 17:52
60F：→ HarunoYukino: 问题 12/01 17:52
61F：→ HarunoYukino: 然而国际共识是降低碳排放 12/01 17:53
62F：→ HarunoYukino: 反核整天说风光能填补 12/01 17:54
63F：推 otis1713: 楼上去问欧洲啊，为何欧洲要把天然气跟核能都列入绿能 12/01 17:54
64F：→ otis1713: 北溪二号爽爽接XDD 12/01 17:54
65F：→ HarunoYukino: 反核总是说10%不重要，今年的缺电最後还靠核三厂w 12/01 17:55
66F：→ otis1713: 我的看法很简单啦，台湾搞绿能就是应付欧美可能的绿能 12/01 17:56
67F：→ otis1713: 税市场，竟然拥核都有脸说自己是绿能了，同一份文章天 12/01 17:57
68F：→ otis1713: 然气也并列绿能，那天然气是绿能没问题吧 12/01 17:57
69F：→ otis1713: 我支持火力继续烧啊，现在没电的原因就是当初搞掉深澳 12/01 17:58
70F：→ HarunoYukino: 但今年已经说要降低甲烷排放了呀？ 12/01 17:59
71F：→ otis1713: 新北要关掉核电本来就该上深澳了 12/01 17:59
72F：→ otis1713: 所以北溪有断管吗？还不是继续建？代表欧洲应该还是要 12/01 17:59
73F：→ otis1713: 继续吸天然气 12/01 18:00
74F：→ HarunoYukino: 日本曾经关核用天然气，下场嘛…我忘了世界怎麽跟 12/01 18:00
75F：→ HarunoYukino: 得上台湾对吧 12/01 18:00
76F：推 otis1713: 美国核能在市场机制下也是被干趴多年爬不起来 12/01 18:03
77F：推 otis1713: 核电本身也要看地点 12/01 18:05
78F：推 bellas: 台湾本来就从来不是主要靠核电 才有办法废核 日本不是 至 12/01 18:57
79F：→ bellas: 少於要用别的取代核电做得好不好 我没意见 历史归历史 12/01 18:57
80F：→ bellas: 我只知风电 太阳能 这种 除非有重大突破 不然永远不是稳定 12/01 19:01
81F：→ bellas: 的电的来源 太阳能板是高污染 而且光转电效率ㄧ直都差 顶 12/01 19:01
82F：→ bellas: 多差不多1/3 反正有全世界有一堆人努力中 12/01 19:01
83F：→ kuma660224: 废火那说法简直当大家是白痴 12/01 19:15
84F：推 HarunoYukino: 去看风光怎麽吹的---看装置容量说有一个核电厂 12/01 19:22
85F：→ HarunoYukino: 甚至拿瞬间发电量来说已经超越了核电厂发电量 12/01 19:23
86F：→ bellas: 瞬间发电量根本不重要 只要有在发 问题在储能的东西 硬推 12/01 19:27
87F：→ bellas: 就是有突破的那天可能会早点到 12/01 19:27
88F：→ bellas: 电器关时电压会突然变很大 也就是电流会变一起变大 那瞬 12/01 19:32
89F：→ bellas: 间 就这样在每个人家中浪费掉了XD 无聊去做在电灯开关旁一 12/01 19:33
90F：→ bellas: 直开开关关 很快灯就坏了 12/01 19:33
91F：推 otis1713: 核电之前黄士修不就喊以核养绿？要养绿不就灭火？ 12/01 19:42
92F：→ otis1713: 核四顶多就顶核一、二、三（其实没有，还差200左右） 12/01 19:44
93F：→ otis1713: 灭火还需要五间核四喔，就算我们算盖功率大一点的，好 12/01 19:46
94F：→ otis1713: 歹还要核五、核六。一座核4就让新北宜兰反核了，剩下要 12/01 19:46
95F：→ otis1713: 盖哪？ 12/01 19:47
96F：→ kuma660224: 那就假议题 没有县市愿盖核电厂或储存厂 12/01 19:52
97F：推 HarunoYukino: 以核养绿从来没说要灭火，不要扎稻草人 12/01 19:52
98F：→ kuma660224: 人人都知道这现实 但有些人不想承认 12/01 19:53
99F：→ HarunoYukino: 以核养绿是减少火力发电的比例，不是灭火 12/01 19:53
100F：→ kuma660224: 这跟反不反核无关 就真的民众不能接受 12/01 19:53
101F：→ HarunoYukino: 同理，没有县市愿意盖火力发电厂。 12/01 19:53
102F：→ HarunoYukino: 水库，火力发电厂也没有县市愿意盖。 12/01 19:54
103F：→ kuma660224: 之前开放民营火力厂已经有9家商转吧 12/01 19:55
104F：→ kuma660224: 民营天然气厂也有在盖 12/01 19:56
105F：→ kuma660224: 其实没有像核电反弹这麽大 12/01 19:56
106F：→ HarunoYukino: 核电反弹是因为整个在贩卖恐惧 12/01 19:58
107F：→ HarunoYukino: 台电要把核废料迁出兰屿也遭到当地人反对 12/01 19:58
108F：→ kuma660224: 那不重要 你要做本来就该处理 12/01 19:59
109F：→ kuma660224: 处理不了就不要做 12/01 19:59
110F：→ HarunoYukino: 所以有没有县市愿意 这本来就是假议题 12/01 19:59
111F：→ kuma660224: 现实就是这样单纯 12/01 19:59
112F：→ HarunoYukino: 那个县市愿意盖焚化炉？ 所以垃圾不需要处理对吧 12/01 20:00
113F：→ HarunoYukino: 没人愿意吸废气，所以火力发电厂也不该盖对吧 12/01 20:01
114F：→ kuma660224: 哪来的反对迁出 根本找不到地方放 12/01 20:01
116F：→ HarunoYukino: tm 然後就没下文了 12/01 20:06
117F：→ HarunoYukino: 相关法令 也完全不处理然後再跟我们说找不到w 12/01 20:07
118F：推 otis1713: 我是觉的齁，在八卦声量最大那群拥核的态度是直接把新 12/01 20:07
119F：→ otis1713: 北市民讲成智障这样能说服出个什麽才有鬼 12/01 20:07
120F：→ kuma660224: 那就根本没调查过民意 所以自动消失 12/01 20:08
121F：推 HarunoYukino: 没有 你有没有看下面环保局回应的 12/01 20:08
122F：→ otis1713: 台电被靠北电厂、电缆那些也是想办法安抚收买，就拥核 12/01 20:08
123F：→ otis1713: 最特别，直接嘴别人不懂科学、智障就觉的能解决问题了 12/01 20:09
124F：→ HarunoYukino: 环保局则强调，核废料贮存场所设置办法尚未立法， 12/01 20:09
125F：→ HarunoYukino: 没有下文不是没有民意，而是法条都没有怎麽有下文 12/01 20:09
126F：→ otis1713: 问题是拥核那套至今还是没办法说服选址地的民意 12/01 20:10
128F：→ kuma660224: 新北人已经扛很多核电设施 说真的够了 12/01 20:10
129F：→ kuma660224: 真的要核电 就先找到地方肯收 12/01 20:11
130F：→ kuma660224: 其他都是干话 12/01 20:11
131F：→ HarunoYukino: 没有法条什麽都不能做 谢谢 12/01 20:11
132F：→ otis1713: 我老家附近就两座，然後根本没看过有哪个想选的敢到我 12/01 20:12
133F：→ kuma660224: 觉得可行 那就县市长提案争取啊 12/01 20:12
134F：→ otis1713: 老家以拥核为前提竞选XD 12/01 20:12
135F：→ HarunoYukino: 以公投的票数来看了话，新北的民意赞成得很高喔 12/01 20:13
136F：→ kuma660224: 法条也是拥核政党可以提案的 12/01 20:13
137F：→ HarunoYukino: 新闻有报 核一核二区在2018年公投的票数赞同比不赞 12/01 20:13
138F：→ HarunoYukino: 同高 12/01 20:13
139F：→ kuma660224: 既然拥核是主流共识 那一定超有票的 12/01 20:14
140F：→ otis1713: 那一区的，就算不反对，也不能出来讲支持的（喊支持的 12/01 20:14
141F：→ HarunoYukino: 按照hamasakiayu的整理 要经过中央公告地方才能提 12/01 20:14
142F：→ otis1713: 一个是最後一届不连任，一个2020直接下去） 12/01 20:14
143F：→ HarunoYukino: 中央没公告，地方提了自动违法。 12/01 20:16
144F：推 otis1713: 2018的公投就更好笑了，以核养绿？敢不敢直接把选举题 12/01 20:18
145F：→ otis1713: 目换成重启核四，我现在看过的拥核派没有一个不靠北绿 12/01 20:19
146F：→ otis1713: 能太贵，所以要用核能，更胜的直接讲核能就是绿能，以 12/01 20:19
147F：→ otis1713: 核养绿？就一个漂亮话 12/01 20:19
148F：→ kuma660224: 地方可以争取啊 你全民想要中央何必挡 12/01 20:19
149F：推 HarunoYukino: 你知不知道以核养绿公投是中选会阻扰後的？ 12/01 20:19
150F：→ kuma660224: 又不是地方自己提核废料储存厂 12/01 20:20
151F：→ otis1713: 所以题目是不是以核养绿？ 12/01 20:20
152F：→ HarunoYukino: 原始的提案书是有提到核四 然後直接被中选会打掉 12/01 20:20
153F：→ kuma660224: 是地方去争取设置 12/01 20:20
154F：→ otis1713: 民意是支持你养核还是养绿？ 12/01 20:20
155F：→ kuma660224: 这麽有票的话 县市长争取一定稳上 12/01 20:20
156F：→ HarunoYukino: 中央不公布 地方不知道 ，地方一争取直接违法谢谢 12/01 20:21
157F：→ otis1713: 核四现在公投还没投就开始找战犯了 12/01 20:21
158F：→ kuma660224: 我是真心希望有县长用行动证明 12/01 20:21
159F：→ kuma660224: 无论成败 都是解决争议 12/01 20:21
160F：→ HarunoYukino: 前面有说我们愿意 政府以没有法律为由挡下来没看到? 12/01 20:21
161F：→ otis1713: 算了扯远了，这个跟命题无关，先不讨论了 12/01 20:22
162F：→ HarunoYukino: 我前面就贴新闻，下面回应是没有法源根据 12/01 20:22
163F：→ kuma660224: 争取又不是设置 能违什麽法 12/01 20:22
164F：→ kuma660224: 公告设置才要法源吧 12/01 20:23
165F：→ HarunoYukino: 法条规定就是要经过中央核定才有下面的 12/01 20:23
166F：→ HarunoYukino: 前面环保局回应是什麽你没看阿? 12/01 20:23
167F：→ HarunoYukino: 环保局则强调，核废料贮存场所设置办法尚未立法 12/01 20:24
168F：推 HarunoYukino: 低放射性废弃物最终处置设施场址设置条例 第四条 12/01 20:28
169F：→ HarunoYukino: 项地区之范围及认定标准，於本条例施行後六个月内， 12/01 20:29
170F：→ kuma660224: 那你还是可以争取啊 形成大家抢着要 12/01 20:29
171F：→ HarunoYukino: 由主管机关会商相关机关定之。 意思就是要经过主管 12/01 20:29
172F：→ kuma660224: 法律自然得挤出来 12/01 20:29
173F：→ HarunoYukino: 机关核定哪些不能设立 才能争取 12/01 20:30
174F：→ kuma660224: 现在问题是光是传风声 就地方反弹 12/01 20:30
175F：→ HarunoYukino: 整个流程是中央要先核定那些可以盖才有接下来 12/01 20:30
176F：→ HarunoYukino: 上面讲的是没有法源。 问题就是"没有法源" 12/01 20:31
177F：→ kuma660224: 那你说那嘉义乡长口头争取有又怎麽可以做 12/01 20:31
178F：→ kuma660224: 他行使它言论自由 谁能怎样 12/01 20:31
179F：→ HarunoYukino: 没有法源，直接打掉 然後再跟我们说找不到对吧 12/01 20:32
180F：→ kuma660224: 我讲的争取就是这麽简单的事 12/01 20:32
181F：→ HarunoYukino: 连民意检验都没有直接被地方环保局回绝 12/01 20:32
182F：→ kuma660224: 这麽好一定全台抢着要 天天吵快点立法 12/01 20:32
183F：→ HarunoYukino: 不是立法 现在是中央连执行都没执行 12/01 20:33
184F：→ HarunoYukino: 上面写得流程你有看吗 12/01 20:33
185F：→ kuma660224: 出一张嘴提意见也要什麽法律啊 12/01 20:34
186F：→ kuma660224: 又不是执行公投或选址 12/01 20:34
187F：推 HarunoYukino: 就是有提意见然後直接被没有法律回绝阿? 12/01 20:35
188F：→ HarunoYukino: 前面就告诉你没有法律出一张嘴的结果 12/01 20:36
189F：→ HarunoYukino: 李雅景的提案 新闻哪一句话说是民意反对不可行 12/01 20:37
190F：→ HarunoYukino: H板友也整理出整个流程，现在直接卡死在中央 12/01 20:38
191F：→ hgt: 版友请注意版规第六条a 12/01 20:56
192F：→ kuma660224: 据我所知1996至今提过数次低放场址 12/01 20:58
193F：→ kuma660224: 见光就死 与其说不提不如说提了就死 12/01 20:58
194F：推 chosenone: 海外流亡民运人士？我觉得他们是轮子媒体。 12/02 11:35
195F：→ chosenone: 另外，看自媒体一定要多看多思考，去看正反两面论战。 12/02 11:41
196F：→ chosenone: 自媒体在资料来源、考证、立场都很主观。而且也很会迎 12/02 11:42
197F：→ chosenone: 合市场，讲什麽主题、用什麽立场讲，点阅率差很大。 12/02 11:43
198F：→ chosenone: 我总觉得自媒体要极端派才会点阅率高，持平立场两边都 12/02 11:44
199F：→ chosenone: 不讨好，反而没人点。 12/02 11:45
200F：推 otis1713: 要看啦，轮子的看个几集就知道了 12/02 14:14
201F：→ otis1713: 个人看的从去年7月就一直在炮川普了 12/02 14:16
202F：→ otis1713: 立场倾向反中左派 12/02 14:16
203F：→ hgt: "讲真话的徐某人"、"探索时分-周子定"他们不是流亡民运人士 12/02 21:34
204F：→ hgt: 应该只是比较早期移民的中国人而已 12/02 21:34
205F：→ hgt: 他们大概是30出头岁，64的时候我看刚出生吧XD 12/02 21:35
206F：→ kuma660224: 徐只是移民旅居欧洲的右派中国人 12/03 00:10
207F：→ savvik: 王立与假图.......哈哈哈哈 12/03 02:19
208F：推 overno: 现在的军武自媒体大都只是读稿机而已，内容不如去图书馆 12/03 07:40
209F：→ overno: 看当期的军武杂志，反正都不要钱 12/03 07:40
210F：推 otis1713: 不限军武的话，可以看看王剑，他算学新闻出身跑财经的 12/03 08:00
211F：→ otis1713: ，并长期旅居香港，後来因为反送中离开。在解析新闻学 12/03 08:00
212F：→ otis1713: 跟财经还算准 12/03 08:00
213F：推 otis1713: 中间偏左无神论，偏民主党观点，他分析川普就满一针见 12/03 08:08
214F：→ otis1713: 血的，不懂政治的商人，最大的贡献是完成了美国对中国 12/03 08:08
215F：→ otis1713: 的转向 12/03 08:08
216F：→ donkilu: 王立只是中学老师吧 军方自己都没有那麽乐观 12/04 00:25
217F：推 overno: 大多是嘴炮文人，之前查大陆论坛，就能看出来，有人是有真 12/04 17:39
218F：→ overno: 料爆料，有人只是单纯写作文，还有人只会歌功颂德，或是只 12/04 17:40
219F：→ overno: 会骂美国 12/04 17:40