作者hgt (皇元界朝)
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标题Re: [讨论] 大清怎麽没想把越南河内吃下来?
时间Wed Nov 24 20:01:40 2021
※ 引述《Hartmann (银之朔风)》之铭言:
除了第一次之外,我认为後两次元军都没有规划好就动手打安南
一点意义都没有,完全就是忽必烈野心膨胀感觉良好而已。
第一次的主将兀良合台,可是全蒙古帝国当时最有战争经验的将领了
东边曾跟贵由去辽东打过仗,西边跟拜答儿去过波兰打骑士团,
南边又灭国大理乌蛮,机动半径比他老爸速不台还大。
所以攻入昇龙(河内),七天就退兵,说实在还有点说不过去哩!!!
表面上是说安南王求和,实际也有可能因为疫病退兵。
後两次比较像是人海战术压过去,直接硬干。
第二次损失了唆都(就是他抓了文天祥)
第三次把第二次元越战争打的最好的将军:乌马儿(看起来应该是中亚人),
也给赔进去了。
虽然安南也是靠气候、地形取胜,但也真打掉元朝几个大将XD
要说吹牛,恐怕还比不上某大国在朝鲜半岛的那个湖的战役XD
: 在野战层面确实可以这麽说。
: 蒙古/元一共跟越南(安南,当时是陈朝)开战三次,第一次就兀良合台迂回
: 那次,毫无疑问安南被打趴,首都被攻陷,也被迫求和,不过一方面气候酷热
: ,另一方面蒙古军的主目标是准备迂回南宋背後,当时无意支分兵力控制安南
: ,所以安南求和就收手。
: 第二次,一开始元军野战也是所向无敌,一再把安南军按在地上摩擦,首都丢
: 了也就罢了,国王都被元军追得先躲海上,後躲山上,差点就被元军逮着。只
: 是後面进入雨季,疾病大起,元军受不了(虽然是以汉军为主,但还是受不了
: 越南气候与疾病),於是撤退,在撤退路上遇到陈峻(就是陈兴道,安南军主
: 帅,前面被元军一再按在地上摩擦的苦主)利用地形的伏兵,这才大溃。
: 第三次,元军发兵报仇,照例安南军又被按在地上摩擦,首都继续丢,国王继
: 续躲(这次躲海上,元军没找到「不知所踪」),基本上野战安南军遇到元军
: 就是被电。但老问题,雨季一到,疾病一起,元军就崩了,然後又在撤退时被
: 安南军利用熟悉地形的优势打落水狗,这才大败。
: 综合这三次战争,可以得出结论,安南军击败元军是因为安南军勇猛善战,陈
: 峻指挥水准高明吗?我想答案是否定的。
: 真正击败元军的,是气候与疾病,不是安南军。在战场上正面对战,安南军基
: 本上是被元军辗过去的。
: 当然安南军/陈峻也还是有表现优异的地方:就是虽然战力差元军甚远,指挥也
: 不怎麽样(元军真正的重将、名将还有最强的精兵基本上都在漠北跟海都作战
: ,来安南的基本上并不是最杰出的将校---当然那些精兵来安南大概也讨不了好
: 因为铁定也受不了气候),但是他们的组织能力与维系士气的能力确实优异,
: 这才能在被元军一电再电的情况下,还能继续作战,且撑到元军受不了气候撤
: 退时反败为胜,换言之,陈峻应该是比较像曾国藩类型的人物,指挥不怎麽样
: ,但组织能力极强。
: : 元朝後面的朝代跟越南打仗都打得很烂
: : 先打赢再说吧
: 明跟清进攻安南都是先胜後败,然後明朝还输在统治上,纯战场上正面冲突,
: 摆开阵仗正面对决,明和清军还是胜算较大,只是对方也知道这点,所以也会
: 学乖,不轻易跟你主力决战,而是拖到你自己受不了才打,或是利用越南丛林
: 多的特点进行伏击。
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公贵而不有其位,难而克任其责,跃马挺槊,陷阵深入,故士卒感服,争出死力,
南征北讨,四十年间,大小百五十战,未尝败衄,其追降生擒者,皆释而不问,
可谓智信仁勇,四者兼备,与孙武合云,况三世绳武,为国虎臣,身都将相,功名
自终,越古无辈。
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1F:推 moslaa: 你真的很熟耶....... 11/24 20:26
2F:推 Hurricaneger: 说好不酸冰雕的…… 11/24 21:54
3F:推 suaowilliam: 人家就蒙古史版主,熟很正常 11/24 23:04
4F:→ kuma660224: 战争持续越久 劳役动员费用成本越高 11/24 23:06
5F:→ kuma660224: 能见好就收 也是保住战果不要赔回去 11/24 23:07
6F:推 chungrew: 推 11/25 00:26
7F:推 freesoul: 推 这机动范围也太惊人了吧 11/25 01:28
8F:推 otis1713: 越南、阿富汗、芬兰到底哪个比较帝国坟墓? 11/25 08:07
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