作者saltlake (SaltLake)
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标题Re: [讨论] 大清怎麽没想把越南河内吃下来?
时间Wed Nov 24 17:41:14 2021
※ 引述《Hartmann (银之朔风)》之铭言：
: 标题: Re: [讨论] 大清怎麽没想把越南河内吃下来?
: 时间: Tue Nov 23 23:47:54 2021
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: ....
: 推 overno: 越南地势狭长，本身也一堆地方割据势力，只要让各地势力独 11/24 12:19
: → overno: 立，众建诸侯分其力，然後在几个良港设立直辖港市作为督护 11/24 12:19
: → overno: 府，安抚（挑拨）各方势力就好了，越南可以出口农产品到 11/24 12:19
: → overno: 华北解决明末粮食问题 11/24 12:19
: → kuma660224: 干嘛这麽麻烦 粮食是可以直接贸易的 11/24 12:50
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: → kuma660224: 不必弄到自己维稳开支巨大 11/24 12:50
: → kuma660224: 清朝直接给南洋粮食贸易优惠低税免税 11/24 12:51
: → kuma660224: 比照官运优惠 是雍正乾隆就在做了 11/24 12:51
: → kuma660224: 何苦烧钱打自己供应商 11/24 12:51
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: 推 l81311i: 不过照理说 越南北部跟广东的气候差异有这麽大吗？ 11/24 12:52
: → kuma660224: 明末问题就是战太多战太久才没钱 11/24 12:52
: → l81311i: 觉得中原政权其实没有很认真的在打越南 就算是弱宋 11/24 12:52
: → l81311i: 用打西夏的堡推战术 占领红河三角洲应该还是没问题 11/24 12:52
: → kuma660224: 清朝直接鼓励贸易买粮就解决 11/24 12:52
: → l81311i: 只是中原政权认为越南不值得这样的投入 11/24 12:52
: → overno: 如果真要吃越南，就是我的军略，但打不打看皇上 11/24 12:53
: → kuma660224: 打了先烧钱烧粮 缩短国祚的机率更大 11/24 12:53
: → kuma660224: 不打直接贸易 天朝还怕竞争力不如边陲国？ 11/24 12:54
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: → kuma660224: 毕竟中原王朝不是走西方海洋重商主义方向 11/24 12:55
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: → kuma660224: 往外攻异族 都是维稳烧钱赔本居多 11/24 12:56
: → kuma660224: 打不打是看皇上够不够愚蠢 11/24 12:56
看到这边，有几个问题。
俄国，不管是沙俄还是苏联，都没走重商主义，而是我们很熟悉的，
国家强盛就要赶紧把周边国家灭了，并吞它们，增加国土面积。
是因为欠缺对外良港而不能走重商主义?
但是美利坚联邦国立国之初，国土就临海且有国际商贸传统路线。新
生的美国照样很凶猛在吞吃周边的土地来开拓国家领土。本来只有北
美十三州，努力侵略与购买土地後，领土才是今日的美国。
为啥美国立国之初，国力不强，但对国土这麽贪婪?
反过来，等美国军在世界有相当地位之後，别国想要自愿并入美国，
她还不想要?
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 220.129.57.41 (台湾)
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1F：推 chungrew: 美国如果没有中西部 国土只有一开始的13州 11/24 17:50
2F：→ chungrew: 那我相信她的侵略性也会很强 11/24 17:51
3F：推 moslaa: 国土越广大，无论物资还是战场纵深都越好 11/24 18:16
4F：→ moslaa: 所以向外扩张是国家的天命，只想固守一城一地的，容易灭亡 11/24 18:17
5F：→ moslaa: 扩张的极限在於遇上无法战胜的强敌 11/24 18:18
6F：→ moslaa: 或遇上跨越成本不符合效益的地理障碍 11/24 18:18
7F：→ moslaa: 美国的情况属於後者 11/24 18:18
8F：→ moslaa: 推到太平洋就差不多了。 11/24 18:19
9F：→ moslaa: 而且要注意，严格说来，美国还是有继续西进 11/24 18:20
10F：→ moslaa: 所以才会拿下阿拉斯加与夏威夷 11/24 18:20
11F：→ moslaa: 如果把军事基地也看成美国国土 11/24 18:20
12F：→ moslaa: 美国的最西端其实是琉球群岛。 11/24 18:21
13F：→ moslaa: 认为重商即可，防御可以靠交盟友来解决， 11/24 18:22
14F：→ moslaa: 不急於扩张领土的国家 11/24 18:22
15F：→ moslaa: 不妨参考迦太基的下场。 11/24 18:23
16F：→ fw190a: 迦太基跟罗马都是城市国家，对打时其实都很靠盟友来着... 11/24 19:01
17F：→ fw190a: 反而建设新迦太基的汉尼拔家族，比较像在开拓领土。 11/24 19:01
18F：→ fw190a: 总之，欧洲那些不吞邻国的例子，通常都是有太强阻力 11/24 19:03
19F：推 moslaa: 回楼上 刚去看了一下 yt上地中海的历史地图演变 11/24 19:28
20F：→ moslaa: 举例是我错误，迦太基也一直在扩张。 11/24 19:29
可是，英格兰除了尽量要吃下英伦三岛之外，以之为核心的「大」不列颠帝国，
努力扩张的似乎只有殖民地而非领土?
※ 编辑: saltlake (220.129.57.41 台湾), 11/24/2021 20:02:25
21F：→ kuma660224: 英国是越打越赚钱啊 11/24 20:14
22F：→ kuma660224: 商人国家 慎选投资标的与停损点 11/24 20:14
23F：→ kuma660224: 打仗是为了打开市场与贸易 11/24 20:15
24F：推 moslaa: 首先你显然忘了英国尝试过吞并法国，英法百年战争 11/24 20:16
25F：→ kuma660224: 甚至能打而不打 因为能从市场赚钱 11/24 20:16
26F：→ kuma660224: 干嘛打自己贸易夥伴 战争是赔钱的 11/24 20:16
27F：→ moslaa: 其次殖民地跟领土一样能提供战略纵深与物资， 11/24 20:17
28F：→ kuma660224: 百年战争太早了 那时英国还不是商人型 11/24 20:17
29F：→ moslaa: u英国一样努力增加殖民地，至於不变成直接领土，主要是 11/24 20:18
30F：→ moslaa: 觉得直接统治太麻烦，反正用殖民地形式也一样拿到纵深跟 11/24 20:19
31F：→ moslaa: 物资 11/24 20:19
32F：→ moslaa: 美国目前也是觉得再直接增加领土太麻烦了 五十州都忙死了 11/24 20:20
33F：→ moslaa: 只要在关键地方取得基地就好。 11/24 20:20
34F：→ kuma660224: 没直接威胁的话 维稳烧钱可能大於利益 11/24 20:32
35F：→ kuma660224: 当然直接威胁的话 国安是最大利益 11/24 20:32
36F：→ kuma660224: 如何最有效率投资 取得合理回报 11/24 20:33
37F：→ kuma660224: 也是国家兴盛关键 11/24 20:33
38F：→ kuma660224: 什麽都想闹一下 我要打十个 11/24 20:34
39F：→ kuma660224: 自己恐怕先财政恶化 11/24 20:34
40F：→ sam09: 巴黎条约和路易斯安那购地其实都是对方让利才让美国一次拿 11/24 23:25
41F：→ sam09: 下比预期目标更大的土地 11/24 23:27
42F：→ sam09: 现在美国要增加新州得考虑国会两党的平衡，否则波多黎各早 11/24 23:29
43F：→ sam09: 该进去了。 11/24 23:29
44F：推 freesoul: 昭昭天命/Manifest destiny就是在讲美国扩张, wiki写的 11/25 01:25
45F：→ freesoul: 很详细了 11/25 01:26