作者chungrew (work hard, play hard)
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标题Re: [假设] 二战国军靠自己收复南京武汉
时间Tue Nov 16 13:31:48 2021
国军是否光靠自己收复南京
跟国民党後来是否受民众支持其统治？
基本上无关
民国34-38年国民党政府的失败
本质上是政治经济上的失败
军事上的失败只是结果
军事只是政治的延伸
根本原因
跟版友说的国民党统治能力不佳有关
其实就是本版老版主plamc大引用过的观点
黄仁宇的大历史观
把中国传统社会分为上、中、下三层
且他认为中国传统上欠缺
「数目字上的管理」
这点是真知灼见
仔细观察那时期的中国共产党
会发现到共产党对基层抓得很牢固
中共打通了上下层连系
相比之下国民党对基层掌控则十分虚浮
老实说如果战後给国民党20年安稳环境发展
国民党应该可以在中国大陆发展的很好
但中共不会给KMT这个时间和机会
中共直接发动对国统区的经济战
刻意把状况搞烂让大家民不聊生
才方便夺权
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 220.138.45.211 (台湾)
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1F：推 goodgodgd: 抗战这麽多年基本上已经把中国所有人力物力都榨光了，11/16 14:27
2F：→ goodgodgd: 而身为执政党的原罪就只能把这一切苦果通通吞下去11/16 14:28
3F：→ gary76: 资源错配+贪污导致人力物力用尽吧，懂得懂得，这不就是废11/16 14:34
4F：→ gary76: 渣政府嘛，其他是多难兴邦，这个是多难废邦，还有理11/16 14:34
5F：→ chungrew: 体制还是有影响，苏联也是举国动员抗德11/16 14:37
6F：→ chungrew: 但苏联政权没垮11/16 14:38
※ 编辑: chungrew (220.138.45.211 台湾), 11/16/2021 14:38:36
7F：→ kuma660224: 大部分国家战後都没印钞掠夺到恶性通膨 11/16 17:35
8F：→ kuma660224: 是政权统治技术能力的问题 11/16 17:36
9F：→ kuma660224: 战时常强制徵用配给反而掩盖这方面能力不足 11/16 17:37
10F：→ moslaa: 大家参考一下 11/16 17:55
12F：→ moslaa: 下面是罗马尼亚 二战後 两万换一块 11/16 18:04
14F：推 moslaa: 我突然发现 11/16 18:08
16F：→ moslaa: 跟里面一些欧洲国家比 四万换一块居然算不差了 11/16 18:09
17F：→ kuma660224: 那些垃圾统治 本来就不该发生 11/16 18:17
18F：→ kuma660224: 金圆券是1元折法币300万元 11/16 18:18
19F：→ kuma660224: 然後金圆券得爆炸更快 11/16 18:18
20F：→ kuma660224: 规定上限20亿 快速到125兆 11/16 18:19
21F：→ kuma660224: 物资不足时重点是控制物资 并极限分配 11/16 18:22
22F：→ kuma660224: 人人配售少吃少用 也总比涨百万倍好 11/16 18:22
23F：推 HarunoYukino: 当然，不像日本人直接用均贫卡。还债顺便课100%税 11/16 19:29
24F：→ chungrew: 但美国有运粮给日本 11/16 19:47
25F：→ chungrew: 战後 11/16 19:48
26F：→ kuma660224: 参考战时经验 人人配几百克物资也比没有好 11/16 20:00
27F：→ kuma660224: 最恐怖的不是物资不足 而是分配失控 11/16 20:00
28F：→ kuma660224: 就像1人几个口罩 好过有人100盒 11/16 20:01
29F：→ kuma660224: 其他1000人抢87个造成慌乱 11/16 20:02
30F：→ kuma660224: 均穷但过的下去反而不会出大问题 11/16 20:03
31F：→ kuma660224: 人民往往肯共体时艰 但不能极端恶劣通膨 11/16 20:05
32F：→ kuma660224: 这也是苏联搞共惨配给管制能撑这麽久原因 11/16 20:06
33F：→ kuma660224: 它让货币功能弱化到只是各种券的辅助品 11/16 20:07
34F：→ zeumax: 麦帅幕府压制，政治环境有 11/16 20:46
35F：→ zeumax: 控制稳定，当然能用均贫卡 11/16 20:46
36F：→ zeumax: 是说也够好了，当初藉着美国监管处理掉问题，後续无论怎样 11/16 20:47
37F：→ zeumax: 都不会是自己背锅 11/16 20:48
38F：→ kuma660224: 严格说它根本没贫多久 就领先亚洲复苏 11/16 21:43
39F：→ kuma660224: 比很多穷困战胜国还爽 11/16 21:43
40F：→ moslaa: 战後日本天天有人饿死 直到1947年都还有饿死记录 11/16 21:58
41F：→ moslaa: 大概是大家都有饿死机会 11/16 21:59
42F：→ moslaa: 所以对政府对占领军就觉得没必要反抗 11/16 22:00
43F：→ moslaa: 数据，东京 光上野站 每天出现至少两个饿死 11/16 22:11
44F：→ moslaa: 大阪 每个月饿死60人 11/16 22:11
45F：推 innominate: Kuma说得很好啊，每个人有几个口罩省点用总比你要拿一 11/17 00:43
46F：→ innominate: 百万买还买不到的好，中国有一个词形容这种政策，叫做 11/17 00:43
47F：→ innominate: 懒政，反正我钱都发给你们了，至於你们买不买得到东西 11/17 00:43
48F：→ innominate: ，或者经济会不会崩溃，关我屁事，我能怎麽省事怎麽来 11/17 00:43
49F：→ kuma660224: 自由市场机制前提 是商品不能太短缺 11/17 01:27
50F：→ kuma660224: 或是很不急迫 能延迟消费 11/17 01:27
51F：→ kuma660224: 如只靠印钞 那反而在掠夺 恶化问题 11/17 01:28
52F：→ kuma660224: 懒政就不管分配 不管产能调整规划 11/17 01:29
53F：→ kuma660224: 物价涨 就加倍印钞拿走物资 11/17 01:29
54F：→ kuma660224: 再不够就再加倍 还不够就再加倍.... 11/17 01:29
55F：→ kuma660224: 我滥用印钞权 但不负责物价稳定责任 11/17 01:30
56F：→ kuma660224: 战後糖粮物资，很吃官僚管理经验能力 11/17 01:39
57F：→ kuma660224: 官员若只重视接收设施物资财务 11/17 01:39
58F：→ kuma660224: 对专业行政事务不感兴趣...就超惨 11/17 01:41
59F：→ kuma660224: 田赋征实(无调查辅导 重视收税) 11/17 01:42
60F：→ kuma660224: 征购配售(重调查辅导 强调分配) 11/17 01:43
61F：→ kuma660224: 每年要忙隔年肥料种籽配给补助措施 11/17 01:43
62F：→ kuma660224: 苗还没萌芽 就能预测产能与规划分配 11/17 01:46
63F：→ saltlake: 楼上在描述二二八之发生 11/17 03:47
64F：→ moslaa: 其实呢，日本黑市时代，之所以能成为市 11/17 08:36
65F：→ moslaa: 就是有人有东西拿出来卖 11/17 08:36
66F：→ moslaa: 为啥一堆人饿死，还有人可以拿出来卖呢？ 11/17 08:37
67F：→ moslaa: 当时真的是无人有特权吗？ 11/17 08:37
68F：→ moslaa: 我可以具体举例 11/17 08:38
69F：→ moslaa: 至少这个我很确定 11/17 08:38
70F：→ moslaa: 当时台湾人因为是战胜国国民，认为日本警方没有资格管辖 11/17 08:39
71F：→ moslaa: 仗着这点，开始到乡下去买米，然後转回大城市卖 11/17 08:40
72F：→ moslaa: 这在物资管制年代当然是特权 11/17 08:41
73F：→ moslaa: 而且，光是一堆人饿死，这件事本身就该成为起义反抗的原因 11/17 08:42
74F：→ moslaa: 原来只要大家都有饿死机会，就不用反抗 11/17 08:42
75F：→ moslaa: 原来让一个大城市每天60人饿死 11/17 08:43
76F：→ moslaa: 这样统治，还不够恶劣？ 11/17 08:43
77F：→ moslaa: 要说，哎呀，人家没有特权，还是有优点的政权啦 11/17 08:44
78F：→ moslaa: 您们解释真是特别 11/17 08:44
79F：→ moslaa: 简单说，要讲228，我并不会说当时统治没有问题 11/17 08:47
80F：→ moslaa: 但那些都嘛藉口而已 11/17 08:47
81F：→ moslaa: 真正原因是要夺权 11/17 08:47
82F：→ moslaa: 虽然很不想这样讲 11/17 08:48
83F：→ moslaa: 不过这样说明最直接，我还是说吧 11/17 08:48
84F：→ moslaa: 请回想 藻礁 瘦肉精 这类议题就知道了 11/17 08:49
85F：→ moslaa: 想起来，还有ecfa 是糖衣毒药呢 嘻嘻 11/17 08:51
86F：推 HarunoYukino: 楼上讲的就是涩谷事件的起因，当时在日台湾人持有 11/17 08:53
87F：→ HarunoYukino: 中国护照是可以进GHQ基地领物资，战败国的日本没资 11/17 08:53
88F：→ HarunoYukino: 格。然後这些台湾人多半是拿物资进黑市大赚一笔 11/17 08:54
89F：→ HarunoYukino: 日本当时不能算是分配没问题。 11/17 08:55
90F：→ HarunoYukino: 涩谷事件的起因除了物资问题，还有在日台湾人享有 11/17 08:56
91F：→ HarunoYukino: 治外法权（简单来说就是不归日本政府管） 11/17 08:57
92F：→ kuma660224: 日本当时是维持战时徵用配售体制 11/17 11:19
93F：→ kuma660224: 但因国家级武力解体 控制力不如战时 11/17 11:19
94F：→ kuma660224: GHQ初期限制多 以防止日本再成威胁为主 11/17 11:20
95F：→ kuma660224: 所以政府控制的物资不全面 但尽力了 11/17 11:21
96F：→ kuma660224: 列100多种重要物资是政府管辖 11/17 11:22
97F：→ kuma660224: 但不够分配 只求不死 缓慢挨饿 11/17 11:23
98F：→ kuma660224: 他们也有印钞换钞 但目的不是无脑掠夺 11/17 11:23
99F：→ kuma660224: 换新币是锁进银行 旧币逐渐停止流通 11/17 11:24
100F：→ kuma660224: 又避免市场钞票过剩 争夺少量物资而爆炸 11/17 11:25
101F：→ kuma660224: 解决物资问题的重点 还是恢复生产 11/17 11:25
102F：→ kuma660224: 从源头原物料及产能重建 与减少囤积 11/17 11:26
103F：→ kuma660224: 资金放水不能是为了跟民众抢物资 11/17 11:27
104F：→ kuma660224: 而是放款给原物料生产者去重建并扩产 11/17 11:28
105F：→ kuma660224: 一开始是这样挣扎着撑下去 美援很少 11/17 11:28
106F：→ kuma660224: 到几年後 美苏冷战趋势明朗化 11/17 11:29
107F：→ kuma660224: 抑制日本再崛起的方针才转变为扶持为盟友 11/17 11:30
108F：→ kuma660224: 然後韩战爆发 变成军需物资工厂才真正解决 11/17 11:32