作者RichardIII (我没谋杀我侄子!!!!!!!!!)
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标题[讨论] 如果冷战时代捷克斯洛伐克是北约阵营
时间Sat Nov 13 12:11:14 2021
如果德军在史达林格勒没有输的那样惨或者没发动卫城作战，德军在东线的崩溃
有所延後，苏军进入东欧後，西方决心把德东、波兰、巴尔干让给苏军去占，
但是捷克斯洛伐克还是让西方去拿，冷战格局对西方会多有利？
苏联阵营会因为少一个重要工业国更加窘困？北约能否因捷克斯洛伐克位置可以包抄
东德与波兰，变成可以威胁华约侧翼而不必那麽提心吊胆？捷克斯洛伐克会不会今日
有更高的生活水准？
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Das Kapital=左派版的Mein Kampf
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1F：推 MarchelKaton: 其实史实上美军是有机会先到布拉格的，但已经跟苏联 11/13 12:13
2F：→ MarchelKaton: 约定那是苏联的势力范围了 11/13 12:14
真的是大失策，西方爽约的话我看苏联也不敢说啥
※ 编辑: RichardIII (114.46.206.112 台湾), 11/13/2021 12:15:07
※ 编辑: RichardIII (114.46.206.112 台湾), 11/13/2021 12:16:12
3F：→ ah64apoche: 西方爽约接收捷克的话那大概也不会有西柏林的存在了 11/13 13:45
4F：→ kuma660224: 你爽约 对方也会爽约 不守其他约定 11/13 14:13
5F：→ kuma660224: 就通常战场能拿到的 谈判桌上才拿得到 11/13 14:13
6F：→ kuma660224: 协议能成 都是彼此强权间权衡取舍 11/13 14:14
7F：推 reich3: 布拉格？在柏林以东耶！ 11/13 14:38
8F：→ reich3: 一楼太乐观了吧 11/13 14:40
9F：→ jetzake: 苏联有要拼先进柏林 但是捷克比较像围而不打这是真的 11/13 15:34
10F：→ jetzake: 值得注意的是 捷克这个国家在纳粹和苏联体制底下 11/13 15:35
11F：→ jetzake: 都算是意外得过得很滋润的存在 11/13 15:35
12F：→ jetzake: 所谓「波希米亚人擅长的就是这种世俗生存的智慧」 11/13 15:37
13F：推 sanae0307: 楼上，把这个论点去布拉格宣传一下吧，当然你得先买寿 11/13 16:16
14F：→ sanae0307: 险 11/13 16:16
15F：推 abcde2048: 冷战时代 捷克斯洛伐克共产党党员占当时人口超过10%... 11/13 18:08
16F：推 goodgodgd: 那你就准备看T34推到诺曼第和英国隔着海峡互瞪吧www 11/13 18:41
17F：→ li04: 那苏联也不会退出希腊、那个赚 11/13 18:55
18F：推 MarchelKaton: 苏联推到布拉格当下盟军又还没解员，哪可能推到诺 11/13 19:09
19F：→ MarchelKaton: 曼第 11/13 19:09
20F：推 MarchelKaton: 然後美军五月八号已经有部队在捷克境内了，本来就 11/13 19:12
21F：→ MarchelKaton: 有机会到布拉格 11/13 19:12
22F：推 sanae0307: 苏联：想要捷克和东德吗？可以，拿希腊和土耳其来换 11/13 19:35
23F：推 hanfstangel: 其实终整个冷战年代过最爽的华约成员国叫作波兰 11/14 01:08
24F：→ hanfstangel: 过最惨的叫作德意志民主共和国aka东德 11/14 01:09
25F：→ hanfstangel: 苏联：我奴役你比别的小弟少就是给爽罗 波兰(握拳) 11/14 01:13
26F：→ hanfstangel: 英国死都要希腊，而史达林很意外放过希腊、芬兰两国 11/14 01:14
27F：→ hanfstangel: 明明希共在二战结束不只实质控制大半国土还颇具人望 11/14 01:15
28F：→ hanfstangel: 夺权就像吃饭喝水那麽简单，但被钢铁人同志给搓掉了 11/14 01:17
29F：→ hanfstangel: 只能推测钢铁人经济方面仍甚依赖西方援助不好下手 11/14 01:20
30F：→ kuma660224: 占领不是有小部队冲到了就算 11/14 10:25
31F：→ kuma660224: 象徵性的不会受谈判桌上的尊重 11/14 10:26
32F：→ kuma660224: 希腊当时早就有苏联扶持的共党武装 11/14 10:27
33F：→ kuma660224: 英国伞兵进雅典 直接解除希腊共党武装 11/14 10:28
34F：→ kuma660224: 这种抢地盘就是讲实力 人少没用 11/14 10:28
35F：→ kuma660224: 苏联还有更重要的其他地方要争 11/14 10:32
36F：→ kuma660224: 西方也一样有轻重缓急 11/14 10:33
37F：→ kuma660224: 你资源大水库就这样 这边要多 那边就少 11/14 10:34
38F：→ kuma660224: 谁先到只是个象徵 11/14 10:36
39F：→ kuma660224: 因为不是你有人 对方就不能有更多人 11/14 10:37
40F：→ kuma660224: 你要人多到到处都控制 让别人没地方可占 11/14 10:38
41F：→ kuma660224: 投资就很大 必然排挤其他部分 11/14 10:39
42F：推 kkStBvasut: 比较可能捷克是资本主义阵营 斯洛伐克是社会主义阵营 11/14 12:21
43F：→ kkStBvasut: 或者甚至只有波希米亚是资本主义阵营 摩拉维亚也是社 11/14 12:22
44F：→ kkStBvasut: 斯洛伐克是连接东欧南北的关键 苏联要控制整块东欧不 11/14 12:24
45F：→ kkStBvasut: 可少 11/14 12:24
46F：→ kkStBvasut: 芬兰应该是因为苏联需要像香港的贸易白手套 11/14 12:25
47F：→ jetzake: 二战结束的当下 美国还在选择下一个敌人才是真的 11/14 12:25
48F：→ jetzake: 比起共产党 英法这两个殖民帝国是不是更需要打压一下 11/14 12:26
49F：→ jetzake: 恐怕才是美国当时真正的战略考量 11/14 12:26
50F：→ jetzake: 史达林也是抓住了这个机会 才能顺利的扩张势力范围 11/14 12:28
51F：→ jetzake: 冷战对抗的格局那是韩战开打以後的事情 11/14 12:29
52F：推 kkStBvasut: 捷克在战前经济状况跟西欧相当 苏联阵营控制之後变成 11/14 12:30
53F：→ kkStBvasut: 现在这个样子 哪里爽了？ 11/14 12:30
54F：→ jetzake: 要算得精准一点 时序上还是有差的 11/14 12:30
55F：→ jetzake: 捷克有和西欧相当吗? 纳粹德国都不敢说跟英法一样呢 11/14 12:32
56F：→ jetzake: 捷克在共产党阵营的时候 算是技术输出的上游地位 11/14 12:33
57F：→ jetzake: 政治上的阶级地位比俄罗斯人高得多 11/14 12:34
58F：→ jetzake: 待遇甚至要比东德更好一点 毕竟东德还算沾上纳粹的边 11/14 12:35
59F：→ jetzake: 在纳粹体制下和苏联体制下 看起来都像是政治上的受害者 11/14 12:36
60F：→ jetzake: 但是实质上受的损失并不大 也就这麽挺到现在 11/14 12:37
61F：→ jetzake: 光就这点 称他叫风向大师应该算差不多了? 11/14 12:39
62F：推 otis1713: 其实还有一个问题，二战结束的时间如果往後拖，苏军复 11/14 13:45
63F：→ otis1713: 员速度後移会不会影响粮食生产？ 11/14 13:45
64F：→ otis1713: 苏联我记得把德国打掉就开始复员了 11/14 13:46
65F：推 kkStBvasut: 「经济状况」跟西欧相当。西欧不也一堆军事弱国？ 11/14 22:11
66F：→ kkStBvasut: 奥匈的工业都在捷克 战间期的捷克不有钱才奇怪吧 11/14 22:12
67F：→ kkStBvasut: 如果没有纳粹和苏联 现在捷克人均没到西北欧那个水准 11/14 22:15
68F：→ kkStBvasut: 才是怪事 11/14 22:15
69F：→ kkStBvasut: 快去读米兰昆德拉 不用看懂隐喻 11/14 22:17
70F：→ kkStBvasut: 我就写「经济状况」了怎麽会有人跳针 11/14 22:17