李克用救了朱温以後因为言语侵犯让朱温不爽 结果朱温发动了一场未能成功的斩首行动 不过失败也算是老天不帮他 朱温放火烧到一半直接下了大雨把火熄灭 李克用趁机侥幸逃跑 如果那天没有下雨，李克用直接葬身火海 这对於往後天下影响多大? 观察整个北方应该是没有人能再与朱温抗衡了 能提早兼并整个北方的他 应该就不会因为分兵问题在清口败给杨行密了 这样看起来好像统一全国是可行的? 题外话，我一直觉得罗贯中写三国演义中的上方谷之战 灵感就是出自上源驿之变... ------------------------------------------------ 似赵括未曾对敌 类马谡初出用计 领军自若三退赵 叹亡朝堂非枪戟 ------五胡十六国名将 谢艾 --

※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 180.217.36.96 (台湾) ※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/DummyHistory/M.1636435202.A.98B.html 除了上源驿以外其他全按照史实走，河东迟早被朱温给吃掉吧? 当然可能有两个变数 第一个是李儇可能就不会站在朱温这边，放任沙陀军攻击朱温 但我觉得没有领头的沙陀军没有自己内乱就不错了，很难向朱温复仇 再者这个时间点两方还没有实质土地接壤 玩联合攻击不是不可能，但周围的藩镇也不是吃素的 会不会觊觎没有李克用的河东还是个问号 更别说李儇可能还是会出来强行“调停” 第二个则是没有李克用 唐中央军就不会有大顺二年(西元891年)那场惨败导致彻底失去军力 尚可勉强雄踞关中 但即便是这样的中央军没意外还是会被狡诈的朱温逐步蚕食 ※ 编辑: sunny16 (180.217.36.96 台湾), 11/09/2021 17:51:10 所以我说後面“按史实发展” 而且李克用可说是一手好牌打烂的代表 你讲的没错，没有一定的史料证据是说沙陀李氏内部有问题 不过我还是认为即便内部不乱，河东军要出兵也是个问号 就如我昨天提到的周边的藩镇，我不认为如果李氏真的出兵替李克用报仇，旁边那些军阀 会傻傻的放你出去再让你回家，好一点的可能拒绝河东出兵，卑鄙的可能放行完直接攻打 人家老巢，还拒兵阻拦河东军退路，那就真的全盘崩溃了 另外前面也提到了，这个时候朝廷已经衰弱不已，但威望还没完全败光，本来就忌惮沙陀 势力的唐中央(X)关中节度使(O)单独攻击河东不可能，但是要号召其他势力一起剿(ㄈㄣ) 灭(ㄗㄤ)河东不算难事，即便不会成功，对於河东也会有所打击(听起来跟东汉末年真是8 7%像啊) 另外前面也提到了，这个时候唐朝中央已经衰退，实质上要什麽名义随便喊就有，能让名 义成功实现的，不就是实力? 在史实这条李克用活着，最後都无法出兵剿朱温的线上也证明了衰退的唐廷，乃至於周边 藩镇，依然是牵制河东的潜在威胁，我不相信李克用在史实上最後放弃出兵攻打汴州是因 为尊重唐廷啦，就更别说没有李克用的河东 当然我会觉得没有李克用河东最终被并掉还有一个点，那就是...上源驿果真成功，李存 勖就不会出生了XD 其实发这文主要是想知道朱温能否攻略江南，我自己是觉得朱温成为第二个曹操不难就是 了 ※ 编辑: sunny16 (180.217.36.96 台湾), 11/10/2021 15:31:42 河东的外交如果不谈的话(虽然他们的外交也不值得谈就是了)，那看看魏博跟山东好了 以“跟秦宗权合作”这个基本上不可能发生，因为虽然大家都是军阀没错，但问题这个时 间点只有秦宗权是中央认证的“黄巢逆党”，其他人再怎麽样，至少名义上还是唐朝的节 度使，如果真的跑去跟秦宗权合作，那名声真的会臭到远比老朱还糟，毕竟朱温只是背刺 仔，跟秦合作会直接变成逆贼 魏博此前一年才刚跟天平讲和，加之魏博易帅，要两方(不跟秦合作)而自己联合起来打朱 也不大可能，更何况魏博还要面对仇敌河阳诸葛爽的威胁 最可能的则是魏博跟天平放任朱温跟秦宗权自相争斗，可能朱温会比史实赢得更加艰辛， 不过蔡州这一关完後应该还是一样，整个北方没人能挡住朱温 其实我还想到一个问题，若真让朱温一统北方後，会不会因为危机意识让彼此视为死敌的 杨行密跟钱缪达成彻底合作?外加蜀地的王建，朱温能否顺利拿下南方还真是未知之数 ※ 编辑: sunny16 (180.217.36.96 台湾), 11/10/2021 23:20:10