作者chen740530 (chen740530)
看板DummyHistory
标题Re: [假设] 如果刘邦的功臣们没有心生恐惧了话
时间Tue Nov 9 00:06:30 2021
其实刘邦杀的功臣都是异性王
跟着刘邦从沛县打天下的兄弟 大部分都没事
像萧何 曹参 雍齿 灌婴 周勃 夏侯婴
跟後来加入的陈平 其实没封王都没事
萧何也只是被囚禁而已
像卢馆被封燕王 就被刘邦修理
韩信当了齐王 又再封楚王 刘邦当然找韩信麻烦
就贬为怀阴候住在京城
其实韩信被贬为怀阴侯 其实也没事 因为没兵权
闲暇时还被刘邦找去聊天 聊带兵带将跟领导统御
韩信还逗得刘邦哈哈大笑
怎麽看都跟刘邦麻吉麻吉
韩信会被弄是莫名其妙被萧何诱骗进宫
被吕后宰了
所以史书写刘邦杀功臣是非常不对的事
明明那些异性王 什麽梁王彭越 九江王英布
这些只是诸侯联盟 一起跟刘邦打项羽的盟友而已
只认为刘邦是共主 连臣子都称不上
所以说刘邦杀功臣根本是搞不清楚状况吧
刘邦连雍齿都没杀了 怎麽会杀自己臣子呢
更遑论杀功臣
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 39.11.11.222 (台湾)
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※ 编辑: chen740530 (39.11.11.222 台湾), 11/09/2021 00:07:01
1F：推 HarunoYukino: 樊哙：要不是刘邦比我先死，我可能就被杀了 11/09 00:19
2F：推 HarunoYukino: 本来刘邦是叫周陈两人绑樊哙然後杀掉，周陈两人觉得 11/09 00:23
3F：→ HarunoYukino: 刘邦只是说气话，不想担杀樊哙的责任所以自做主张 11/09 00:24
4F：→ HarunoYukino: 押解樊哙回京交给刘邦来杀 11/09 00:24
5F：→ saltlake: 刘邦杀的功臣都是异性王 <- 刘邦杀女王? 11/09 00:25
6F：推 CGT: 樊哙是卷入吕后的宫廷斗争，原因其实不大相同。 11/09 00:32
7F：推 chungrew: 刘邦这人阴险，他应该确实有铲除功臣的心思 11/09 00:34
8F：→ chungrew: 只是毕竟年纪大了 力不从心而已 11/09 00:35
9F：→ chungrew: 如果他跟朱元璋一样能在位30年 11/09 00:35
10F：→ chungrew: 一定会杀更多人 11/09 00:35
11F：→ chungrew: 寿命不多，所以先对付大咖 11/09 00:36
12F：→ gary76: 樊哙的老婆是吕氏女，要搞清楚这一层关系 11/09 10:49
13F：→ gary76: 刘邦对功臣远没有吕雉狠 11/09 10:50
14F：→ gary76: 但另一点，周勃为首的起兵功臣，在吕雉死後就把姓吕的男女 11/09 10:52
15F：→ gary76: 和儿女全都杀光，整体来看也是不正常的 11/09 10:53
16F：推 chungrew: 权力斗争就是你死我活，哪来不正常 11/09 10:57
17F：→ chungrew: 不正常的是吕氏子孙脑残把兵权交出去 11/09 10:59
18F：→ chungrew: 正常来说兵权是立身之本 11/09 10:59
19F：→ chungrew: 无论如何都要紧紧抓住才是 11/09 10:59
20F：→ chungrew: 退此一步，则死无葬身之地 11/09 11:00
21F：推 overno: 姓吕的都是刘家皇室的亲戚，难保未来没刘氏子弟为自己曾 11/09 11:00
22F：→ overno: 曾祖母的家人平反，秋後算帐 11/09 11:00
23F：→ gary76: 周勃等人做得太绝，连太子妃都逼死 11/09 12:07
24F：推 PAULDAVID: 国家上层份子派系分裂这麽严重还杀到眼红 这个王朝没有 11/09 13:21
25F：→ PAULDAVID: 三代覆灭还真是运气 11/09 13:22
26F：推 kiranagisa: 大概是因为1.唯一外患匈奴用和亲暂时收服2.这些斗争 11/09 13:34
27F：→ kiranagisa: 没伤到平民老百姓3.选刘恒选对人 11/09 13:40
28F：推 chungrew: 吕后还活着的时候早该先下手为强 11/09 16:29
29F：→ chungrew: 把周勃等政敌全部诱入宫中杀光 11/09 16:30
30F：→ chungrew: 吕氏才不会有族灭之祸 11/09 16:31
31F：推 PAULDAVID: 走到那一步就非得要以吕代汉罗 这或许也是吕氏踟蹰原因 11/09 17:15
32F：推 chungrew: 别人不死就是吕氏族灭 11/09 17:34
33F：→ chungrew: 权力斗争没有退路 11/09 17:34
34F：→ chungrew: 吕后大概不了解吕氏族人竟如此天真幼稚 11/09 17:35
35F：推 csi9507121: 吕后应该是看在儿子、孙子是自己血亲份上才不愿意以吕 11/09 20:12
36F：→ csi9507121: 代刘 11/09 20:13
37F：推 leptoneta: 因为那些人不是吕后政敌 是要杀什麽? 11/09 21:20
38F：→ leptoneta: 以吕代汉? 你当刘姓诸王都是死人啊 11/09 21:22
39F：推 chungrew: 周勃其实在吕后生前就不太买吕后的帐 11/09 22:23
40F：→ gary76: 所以我才说周勃为首的一代功臣杀尽吕二代三代，将记载段 11/09 23:13
41F：→ gary76: 落结合战国末期宫斗习惯来看，他做出这样的行为，怎麽看 11/09 23:13
42F：→ gary76: 都不正常，不是单纯的政变宫斗，更像是血海深仇 11/09 23:14
43F：推 chungrew: 太过了 所以周勃 周亚夫都不得善终 11/10 00:23
44F：→ chungrew: 如此狠辣的对待吕后一族 11/10 00:23
45F：→ chungrew: 任何帝王都不会对周家放心 11/10 00:24
46F：→ chungrew: 乃自取祸之道 11/10 00:24