作者Reewalker (报告馒头班长不够)
看板DummyHistory
标题[假设] 国府不发行金圆券解决财政问题
时间Fri Oct 29 12:39:51 2021
https://zh.wikipedia.org/wiki/%E9%87%91%E5%9C%93%E5%88%B8
1948年5月行宪选举後，由翁文灏出任行政院长，王云五被任为财政部长，开始筹划货币
改革。同时，蒋中正安排原财政部长、原中央银行总裁俞鸿钧亦拟定关於币制改革的方案
。俞鸿钧组织的中央银行专家为主的起草班子，认为法币不作根本性改革还可以维持一段
时间的局面，若从根本上改革那就会垮得更快。
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如题
在发行金圆券时
国府已经有人认为不适合
法币本身还能撑一阵子
当然知道当时法币的问题已经相当严重
不过金圆券反而毁的更快
想请益的事
如果国府不发行金圆券
那麽还有哪些手段解决财政问题？
谈和？继续发行法币？
局势又会如何发展？
--
如何嘴炮 反驳对方的重点──◢◣█
确实指出人家论点的错误性 ψQSWEET
驳斥──────
◢ ◣█用引言指出对方错误或矛盾的地方( █优质论文)
在嘴炮王 相反的观点──
◢████◣█列出相反的论点并以事实当证据( █ 辩论社)
应该出现 矛盾────
◢██████◣█列出相反的论点但不加以证实( ██论坛)
的元素 攻击态度─
◢████████◣█质疑对方的态度和口气 ( ██匿名版)
人身攻击↘
偏见↗
▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄█攻击身份和能耐█干你娘(█ 小朋友)
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 117.56.71.99 (台湾)
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/DummyHistory/M.1635482393.A.6C4.html
1F：→ F04E: 没物资怎麽改都没用 10/29 12:57
所以只能跟阿共谈和？
※ 编辑: Reewalker (117.56.71.99 台湾), 10/29/2021 12:58:03
2F：→ asdf95: 中共的解法就是大量杀人，把缺少的物资补上 10/29 12:57
3F：→ asdf95: 货币只能短期刺激，长期还是看生产力 10/29 12:58
4F：推 afv: 加税或是卖国债筹钱 10/29 13:53
5F：推 stoneruler: 美援唯一解，根本原因就是抗战破坏中国生产基地导致 10/29 14:07
6F：→ stoneruler: 物资短缺 10/29 14:07
7F：→ kuma660224: 战争结束几年 反而财政赤字更严重 10/29 16:46
8F：推 innominate: 发现不管科普几十年经济学都没用，还在扯物资缺乏那套 10/29 16:48
9F：→ innominate: ，每多久又来一次 10/29 16:48
10F：→ kuma660224: 想靠印钞解决 无论印法币或金圆券 10/29 16:49
11F：→ innominate: 想说科普十年够了吧？结果同样的人同样的问题还会继续 10/29 16:49
12F：→ innominate: 鬼打墙 10/29 16:49
13F：→ kuma660224: 都不是在增加生产力创造物资 10/29 16:50
14F：→ kuma660224: 而是希望用数字更大的纸 去换有限物资 10/29 16:51
15F：→ kuma660224: 物资不一定缺 但乱印钞一定恶化通膨 10/29 16:52
16F：→ kuma660224: 无论换币不换币 重点是你想不想乱印钞 10/29 16:53
17F：→ asdf95: 经济学还是要回归现实，现实是生产力就是不够 10/29 17:31
18F：→ asdf95: 不然土耳其现在的财政跟货币问题怎麽来的www 10/29 17:32
19F：→ asdf95: 不会恶性通膨还是没法解决国府的财政问题，没解决财政问题 10/29 17:33
20F：→ asdf95: 国府还是要输 10/29 17:33
21F：→ asdf95: 而中共的确就是用杀人征调物资解决这问题 10/29 17:34
22F：推 stoneruler: 经济学就是供需呀，供给不足价格就是一直往上，有什 10/29 17:54
23F：→ stoneruler: 麽好感叹 10/29 17:54
24F：→ zeumax: 就跟卫生纸生产力其实在市场一直都很充裕，但补货速度比不 10/29 18:54
25F：→ zeumax: 上抢购人潮。 10/29 18:54
26F：→ zeumax: 当这种状况换成失控的粮食市场，就是卖家不断加价卖来赚钱 10/29 18:55
27F：→ zeumax: 抢购潮会随着不断飙升的物价和难以购买的状况不断提升 10/29 18:56
28F：→ zeumax: 要解决只能不断释放充足货品填满市场，这些货品还不能刻意 10/29 18:58
29F：→ zeumax: 便宜，只能等於市场现价,否则一样会被抢购 10/29 18:58
30F：→ zeumax: 货币通膨飙速也必需压制，双重手段都必需处理 10/29 18:59
31F：→ zeumax: 四万换一块就是解决方法，虽然後面被黑，但当下配合美国大 10/29 19:01
32F：→ zeumax: 量物资填补市场，最终就是控制通膨压力 10/29 19:01
33F：→ kuma660224: 钞票几万换几块都无法解决问题 10/29 20:59
34F：→ kuma660224: 真正有效解法还是只能开外挂外援 10/29 21:00
35F：→ kuma660224: 换币本身也在毁自己残余公信力 10/29 21:02
36F：→ kuma660224: 委内瑞拉就正在换币 但恶性通膨注定无解 10/29 21:02
37F：→ kuma660224: 因为他没法掌握物资 10/29 21:03
38F：→ kuma660224: 无论砍掉几个零 政府买不到足够物资 10/29 21:04
39F：→ kuma660224: 就会在货币上再加零 再加零 10/29 21:04
40F：→ kuma660224: 无论新币新新币...都不是在解决问题 10/29 21:07
41F：推 CGT: 阿共就是用土改完全掌握控制区的农工生产，回归实物经济 10/29 21:13
42F：→ kuma660224: 物资供应不足时 维持高强度管制比较好 10/29 21:14
43F：→ kuma660224: 人类战时经验是即使所谓短缺不足 10/29 21:16
44F：→ kuma660224: 仍可靠配售 让所有人勉强该有都有 10/29 21:17
45F：→ kuma660224: 不充足总比分配不均好 10/29 21:17
46F：→ kuma660224: 实物配售就是不让缺口导致恐慌爆涨 10/29 21:18
47F：→ kuma660224: 如果这时再用印钞去抢购市场物资 10/29 21:19
48F：→ kuma660224: 在市场机制下反而更快完蛋 10/29 21:19
49F：→ kuma660224: 物资市价会随印钞连涨 只好再印更多钞 10/29 21:21
50F：→ kuma660224: 物价再涨 就再加速印钞.... 10/29 21:21
51F：→ kuma660224: 印钞造成影响远大於物资不足因素 10/29 21:22
52F：→ kuma660224: 即使只缺几%物资 最後也可通膨几万倍 10/29 21:24
53F：推 zeumax: 必须要在新币有确保担保品下，才有压制能力，否则单纯砍没 10/29 22:33
54F：→ zeumax: 有用 10/29 22:33
55F：→ zeumax: 谈回金圆币的背景，想推行正是当时除了自己国府法币，还有 10/29 22:37
56F：→ zeumax: 大量不是自己许可印的。减少市场流通钞劵也是不得不然 10/29 22:37
57F：→ zeumax: 但在担保缺乏硬要以金圆劵回收担保黄金，而国府缺乏对整体 10/29 22:38
58F：→ zeumax: 管控能力，真打压也没法如中共後来建政完美封杀炒作者 10/29 22:39
59F：→ zeumax: 失败就是必然 10/29 22:39
60F：→ zeumax: 新钞换旧钞只能稍微减轻看着抱大量钞票的信心问题 10/29 22:41
61F：推 donkilu: 这点我同意kuma 战时搞物资管制是比印钞洗劫市场有用 10/30 00:44
62F：→ donkilu: 金圆券最大的问题还是洗劫民间金银 整个骗局就公开化了 10/30 00:46
63F：→ donkilu: 照原本的印法慢慢来 对普罗大众的影响可能还没那麽剧烈 10/30 00:47
64F：→ kuma660224: 换币永远是解决短暂问题 10/30 10:06
65F：→ kuma660224: 但可能破坏市场信心 造成长期问题 10/30 10:06
66F：→ kuma660224: 即使金银实物本位 纸钞依然是信心问题 10/30 10:10
67F：→ kuma660224: 无论什麽本位 钞是一种债券 10/30 10:10
68F：→ kuma660224: 烂印到破坏信用 换币改数字等於耍赖 10/30 10:11
69F：→ kuma660224: 对货币信心也是重创 10/30 10:12
70F：→ kuma660224: 那时真正需要的是自我财政纪律 10/30 10:13
71F：→ kuma660224: 没有自律的印钞 换不换币都只会更惨 10/30 10:14
72F：推 innominate: 本来货币的最原始的本质就是用於交换，如果你们对纸币 10/30 11:50
73F：→ innominate: 很感冒，那就换成白银吧，在崇祯末年李自成打到城下， 10/30 11:51
74F：→ innominate: 物资极度缺乏情况下，白银的通货膨胀也才2-3倍，白银 10/30 11:51
75F：→ innominate: 还是能继续承担交易的角色，哪为何纸币的恶性通膨都是 10/30 11:51
76F：→ innominate: 几万倍几亿倍在算呢？ 10/30 11:51
77F：→ weed222: 现在纸币早就脱离金银本位了 10/30 12:52
78F：→ weed222: 至於你说的明代物价我是觉得会跟现实情况脱钩。 10/30 12:58
79F：推 weed222: 举个例子:古巴。在他们国家是实行配给制度，粮食有公价。 10/30 13:01
80F：→ weed222: 可是常常缺货。要买额外的食物就要去黑市买。那个价格就 10/30 13:01
81F：→ weed222: 非常高。那你觉得哪个价格才是那个国家的真实物价? 10/30 13:01
82F：推 weed222: 缺货的配给店vs货源充足的黑市 都机 10/30 13:05
83F：推 otis1713: 应该说更简单的，美金早就跟黄金脱钩了，用黄金来衡量 10/30 13:53
84F：→ otis1713: 经济早就不切实际 10/30 13:53
85F：→ otis1713: 因为金银最大的问题是增速比不上人类因为科技不断膨胀 10/30 13:55
86F：→ otis1713: 的生产力和购买力 10/30 13:55
87F：推 CGT: 金银还有它本身作为材料的价值和稀有性，当然不是纸张能比的 10/30 14:00
88F：→ CGT: 货币本质是交换，就算有一百万的重点是谁愿意拿东西跟你换 10/30 14:02
89F：→ CGT: 但金银的问题也是因为价值被数量绑死，交换效率现代已不够 10/30 14:18
90F：推 kuma660224: 金银货币过时太久 跟不上现代经济需求 10/30 14:56
91F：→ kuma660224: 现代取而代之是模糊的国家信用本位 10/30 14:58
92F：→ kuma660224: 所以前面一直提砍零换币也是破坏信用 10/30 14:59
93F：→ kuma660224: 烂印也是在破坏信用 10/30 15:00
94F：→ kuma660224: 而外汇或财政实力或掌握粮食能源 10/30 15:01
95F：→ kuma660224: 甚至武力控制度都是累积”信用” 10/30 15:02
96F：推 kuma660224: 而苏联解体後 俄国依然继承前朝债务 10/30 15:07
97F：→ kuma660224: 因为赖账是爽一时 持续副作用很糟 10/30 15:13
98F：推 zeumax: 现代信用本位基本就是建立在美国债券上，美国自己靠债卷， 10/30 15:16
99F：→ zeumax: 其他国家看自己有多少美金。这种基础其实很脆弱，美债已经 10/30 15:17
100F：→ zeumax: 达到上限，预期未来可能变成无上限。通膨分享给全球享受， 10/30 15:17
101F：→ zeumax: 物价开始逐步升高，但各国也没办法。不仰赖美金或直接不信 10/30 15:17
102F：→ zeumax: 任，导致後续的风暴只会更大。欠钱的人暴毙，债主都得哭 10/30 15:17
103F：→ kuma660224: 美债其实没有上限 10/30 15:57
104F：→ kuma660224: 那个人为暂定且滚动调整的发行限制 10/30 15:58
105F：→ kuma660224: 反而是让美元 拥有”信用力”的原因之一 10/30 15:58
106F：→ kuma660224: 因为发债过程展现自我设限的财政纪律 10/30 15:59
107F：→ kuma660224: 而不是大明宝钞金圆券委内瑞拉币 10/30 16:00
108F：→ kuma660224: 那类无视信用纪律的乱印 10/30 16:00
109F：→ kuma660224: 美元的通膨不如说是人类历史经济所趋 10/30 16:01
110F：→ kuma660224: 不是物价升高，是稳定通膨 让货币贬值 10/30 16:02
111F：→ kuma660224: 美国电影票几十年来从4镁变8镁 10/30 16:05
112F：→ kuma660224: 是货币购买力下滑 而这为全球一致趋势 10/30 16:06
113F：→ kuma660224: 就像同期台湾牛肉面价格也翻倍 10/30 16:07
114F：→ kuma660224: 是各国那张”纸”变多了 10/30 16:07
115F：→ kuma660224: 你赚到数位纪录的更多纸 10/30 16:07
116F：→ kuma660224: 每张纸的购买力下滑 但信用依然可靠 10/30 16:08
117F：→ kuma660224: 因为印钞过程做法从未放弃表现信用纪律 10/30 16:09
118F：推 zeumax: 只要还交的起利息，航母继续带队飞就有信用力，交不起自然 10/30 16:19
119F：→ zeumax: 就没法了。上限是约束,起码不会一次真达到无限，各国只要 10/30 16:19
120F：→ zeumax: 稳定，有约束傻愿意愿意认让 10/30 16:19
121F：→ kuma660224: 各国自己也要印钞 美元不增长才是问题 10/30 16:20
122F：→ kuma660224: 信用本位很大一部分是...我有美元就有信用 10/30 16:21
123F：推 innominate: Phillip Cagan的Monetary Dynamics of Hyperinflation 10/30 16:21
124F：→ innominate: ，这篇论文是讲恶性通膨的经典，想不到4年前的文又要 10/30 16:21
125F：→ innominate: 拿回来用了，估计再10年还是又要拿回来用 10/30 16:21
126F：→ kuma660224: 各国印钞都要增持资产来维持信用 10/30 16:22
127F：→ kuma660224: 资产还得高度流通性且产能没限制 10/30 16:22
128F：→ kuma660224: 想来想去也是没有更好选择 10/30 16:23
129F：→ innominate: 拿白银当例子是告诉你们，政府不能印白银，所以政府再 10/30 16:26
130F：→ innominate: 怎麽乱搞都不会恶性通膨，崇祯要乱搞就只能加税摊派， 10/30 16:26
131F：→ innominate: 而国民政府乱搞就是直接印，结果是崇祯末年白银还是能 10/30 16:27
132F：→ innominate: 用，但法币金圆券直接变垃圾 10/30 16:28
133F：→ kuma660224: 是明朝宝钞乱搞後被市场力量击败 10/30 16:29
134F：→ kuma660224: 被迫放弃铸币权 否则历史各国有铸金银币 10/30 16:29
135F：→ innominate: 至於物资缺乏那套说法，每次都要出来，跟丧屍一样 10/30 16:29
136F：→ kuma660224: 能从铸币税弄到利益 10/30 16:30
137F：→ innominate: Kuma的理解没错啊，大明宝钞崩溃跟物资缺乏有个毛关系 10/30 16:31
138F：→ innominate: ？ 10/30 16:31
139F：→ kuma660224: 银两其实是秤重的实物 10/30 16:31
140F：→ kuma660224: 宝钞失败的确无关物资供需失衡 10/30 16:32
141F：→ kuma660224: 钞法失序 本身是政府放弃信用失信 10/30 16:33
143F：→ innominate: 还是推荐大家直接看经典论文比较快啦 10/30 16:34
144F：→ kuma660224: 物资短缺常常是乱印钞的”起因” 10/30 16:34
145F：→ kuma660224: 但钞法纪律失信 本身才是恶性通膨原因 10/30 16:35
146F：推 innominate: 是的 10/30 16:36
147F：→ kuma660224: 近代战时常常管制配售重要战略物资 10/30 16:37
148F：→ innominate: 但与其说是起因，不如说是政府没（钱/资源）又想乱花 10/30 16:37
149F：→ kuma660224: 降低市场力量，物资虽短缺 10/30 16:37
150F：→ innominate: 导致 10/30 16:37
151F：→ kuma660224: 但通膨可控 10/30 16:37
152F：→ innominate: Kuma的理解没错，但控制物资配给什麽的太麻烦了，不如 10/30 16:38
153F：→ innominate: 印钞方便 10/30 16:39
154F：推 zeumax: 而且物资配给比投放市场还要困难，需要更强控制力 10/30 16:40
155F：→ kuma660224: 反而战後松绑管制 却没提升物资供应 10/30 16:41
156F：→ kuma660224: 不足会涨价 政府没耐性提升产业或供应 10/30 16:41
157F：→ kuma660224: 直接作弊用印钞 来收取所需物资或服务 10/30 16:41
158F：→ kuma660224: 嫌走正路太麻烦 但社会民间也不是傻子 10/30 16:42
159F：→ kuma660224: 加倍印钞後 价更涨 只好再加倍印钞 10/30 16:42
160F：→ kuma660224: 最後钞法失控 发钞数字多了几个零 10/30 16:43
161F：→ kuma660224: 但其实市场物资缺口是有 但没这麽大 10/30 16:44
162F：→ kuma660224: 是走捷径的钞法本身造成恶性通膨 10/30 16:45
163F：→ kuma660224: 最後印超大钞时，币值连所需墨水纸张都买不起 10/30 16:46
164F：→ zeumax: 金属货币缺乏，明朝自然就跟一般人一样,要吗就不要花钱， 10/30 16:46
165F：→ zeumax: 要嘛想办法去收到钱。真收不够也不得不花，就会导致政府运 10/30 16:46
166F：→ zeumax: 作困难，最後倒台被革掉。信用货币相当於拿到借金卡，起码 10/30 16:47
167F：→ zeumax: 政府还能不断赖活者 10/30 16:47
168F：→ kuma660224: 现代信用货币只是把本位储备大水库化 10/30 16:48
169F：→ kuma660224: 其实也不是真的字面上的无形信用 10/30 16:49
170F：→ kuma660224: 你财政税收稳定性 钞法纪律 军事力... 10/30 16:50
171F：→ kuma660224: 还有外汇储备，掌握能源粮食... 10/30 16:50
172F：→ kuma660224: 都是货币的信用大水库基础 10/30 16:51
173F：→ kuma660224: 所以有跨国级信用度的国际货币 10/30 16:52
174F：→ kuma660224: 往往是政经军较稳定健全的国家所发 10/30 16:52
175F：→ kuma660224: 我是蛮反对用赖活着来形容现代货币发行 10/30 16:53
176F：→ kuma660224: 这忽视千百年人类调整找到最佳解过程 10/30 16:54
177F：→ kuma660224: 某些国家钞法乱象 是其自身不走正道 10/30 16:56
178F：→ kuma660224: 就像有银行借贷 就有赖账问题 10/30 16:56
179F：→ kuma660224: 但那是人的问题 不是借贷造成. 10/30 16:57
180F：推 otis1713: 其实说穿了，扣除信用制度下国家货币外，也很难有东西 10/30 19:58
181F：→ otis1713: 能调整的跟现代产能翻的一样快 10/30 19:59
182F：→ otis1713: 要说乱印钞，但如果维持古代的金银本位的话，很多创新 10/30 20:01
183F：→ otis1713: 科技根本拿不到第一笔钱，甚至很多企业也是靠“乱印钞 10/30 20:02
184F：→ otis1713: ”多发行出来的钞票给的流动性活的 10/30 20:02
185F：推 chungrew: 粮食本位可能可以 10/30 21:23
186F：→ chungrew: 前提是粮食要足够 10/30 21:23
187F：→ stoneruler: 所以inno意思是中日战争结束没有物资缺乏？还是物资 10/30 23:16
188F：→ stoneruler: 缺乏没影响？听不懂耶 10/30 23:17
189F：推 otis1713: 粮食本位也办不太到，应该说从工业革命後，粮食本位就 10/30 23:36
190F：→ otis1713: 不太撑的住 10/30 23:37
191F：→ otis1713: 因为人类对粮食的产量，比不上工业产能的快速膨胀 10/30 23:38
192F：推 otis1713: 这还是人工智能没全面投入生产的情况，在机器人越来越 10/30 23:39
193F：→ otis1713: 进步的情况下，人类的产能还会膨胀 10/30 23:40
194F：→ otis1713: 更别提粮食的运送跟存放时限完全比不上货币 10/30 23:41
195F：推 otis1713: 看现在的海运，美国的粮食现在都还被货柜弃单宁愿空船 10/30 23:44
196F：→ otis1713: 回亚洲载工业产品就知道问题了 10/30 23:44
197F：→ kuma660224: inno意思应是有匮乏也非恶性通膨主因 10/30 23:52
198F：→ kuma660224: 对维持货币信用的态度 钞法才是主因 10/30 23:52
199F：→ kuma660224: 人类自古缺资源有各种调整应对方式 10/30 23:53
200F：→ kuma660224: 靠印白纸加数字 是最轻松但最差的方式 10/30 23:54
201F：→ kuma660224: 错误手段的伤害 远超过物资短少 10/30 23:55
202F：→ kuma660224: 类似你缺钱 不是只有去赌场一条路 10/30 23:58
203F：→ kuma660224: 但你选赌博 反而让问题扩大百倍 10/30 23:58
204F：→ kuma660224: 当国家政府开始舍弃信用 舍弃承诺 10/30 23:59
205F：→ kuma660224: 不只是影响内债 连外债都更难借调 10/30 23:59
206F：→ kuma660224: 耍赖是爽一天 之後人人知道你不可靠 10/31 00:00
207F：→ kuma660224: 反而逼自己更走投无路 10/31 00:00
208F：→ innominate: Kuma讲的没错，恶性通膨一旦发生会直接破坏经济体系， 10/31 00:18
209F：→ innominate: 原本不缺的都变缺了，比如说生产单位根本不想生产，比 10/31 00:18
210F：→ innominate: 如说流通单位根本不想拿东西出来贩卖，因为此时的货币 10/31 00:19
211F：→ innominate: 不但不能发挥交易的功能，反而会直接造成人们对商品价 10/31 00:19
212F：→ innominate: 格的混乱 10/31 00:19
213F：→ innominate: 比如说你是商人手上有米，请问你会在这个时候拿出来卖 10/31 00:21
214F：→ innominate: 吗？以前的史观是说这些人都奸商囤积居奇，事实上这本 10/31 00:21
215F：→ innominate: 来就是人性正常的反应 10/31 00:21
216F：推 Hurricaneger: 国府若不用像共党一样不用当政府正统的话，应该也 10/31 00:44
217F：→ Hurricaneger: 是可以收割韭菜很快… 10/31 00:44
218F：→ kuma660224: 严重恶性通膨 用钱几乎买不到东西 10/31 02:33
219F：→ kuma660224: 但不一定是商品产能真的不见了 10/31 02:34
220F：→ kuma660224: 更可能是退回以物易物 甚至用违法货币 10/31 02:34
221F：→ kuma660224: 比如禁止金银或外币 但大家私下用 10/31 02:35
222F：→ kuma660224: 其实是钱不被当成钱 那是官府印的垃圾 10/31 02:36
223F：→ kuma660224: 民间宁愿用米去换肉换油 10/31 02:36
224F：→ kuma660224: 然後官府继续钞票发行量加零 10/31 02:37
225F：→ kuma660224: 逼自己走上绝路 10/31 02:38
226F：→ innominate: 退回以物易物，整体的交易成本会变的很高，同样的也会 10/31 10:04
227F：→ innominate: 打击生产跟流通的能力，所以说这种货币掠夺的破坏是很 10/31 10:05
228F：→ innominate: 大的 10/31 10:05
229F：→ innominate: 用这种滥发货币割韭菜的伎俩很快就会被看破 10/31 10:06
230F：→ kuma660224: 早在大明宝钞就证明烂印很快被民间舍弃 10/31 10:51
231F：→ kuma660224: 抵制垃圾币是人性 甚至不需经济理论 10/31 10:55
232F：→ kuma660224: 连古代文盲也自然知道是割韭菜诈骗 10/31 10:57
233F：→ kuma660224: 反而如何印钞的同时拉抬维持信用 10/31 11:06
234F：→ kuma660224: 是需要有精致操作的实证理论 10/31 11:07
235F：推 stoneruler: 但金圆券发行前通膨就已经发生了 10/31 21:24
236F：→ innominate: 本来法币就割过韭菜一次，然後又搞金圆券再割一次 10/31 23:07
237F：→ kuma660224: 没思考法币通膨恶化真正问题也是自身烂印 11/04 11:10