作者unclefucka (Comic Lo )
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标题Re: [讨论] 如果要来编历史启蒙读物
时间Sat Oct 23 10:56:15 2021
※ 引述《plamc (普兰可)》之铭言:
: 经过前面讨论串,大概整套书的主旨应该讨论的差不多了XD
: 比较造成很多误会的是我自己的错,太随随便便草草列每集大概内容,被当成大纲(汗)
: 这边还是进入比较认真的细节讨论,基本上是这样,不可能一个人对整个世界史都很懂
: 20册分册有的我已经比较确定(但也可能有哪边想法有漏洞),有的还需要斟酌调整,
: 总之就一起跟大家讨论,若有兴趣就大家一起认真,若只是磕牙好玩也同样欢迎
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: 一、人类大迁徙
: 二、文明起源
: 这两本我还没有想的比较清楚中间要分在哪里,比较膝反射的想,农业以後分在第二本
: 但是这样可能导致第二本太肥大,而且南岛民族迁徙想放第一本但南岛民族也有农业了
: 徵求大家的集体智慧一下XD
: 这两本也会是唯二没有世纪定位的两本,譬如南岛迁徙若放到人类大迁徙,会一直写到
: 抵达复活岛,已经非常晚了
: 文明起源有个想法是写到所有的铁器以前文明,那就包括殷商,还有中美洲的马雅印加
: 阿兹特克等等,这样也是横跨的时代会拉得很长
: 编者很多时候会想到有盲点,这部分大家以读者的角度不知觉得怎样较好?
人类因为气候逼迫结束与农业发韧後的结果
属於自然环境决定人类发展
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: 三、世界帝国波斯 ~330BC
: 如果文明起源写到所有的青铜文明,也就是结束於青铜器大崩溃
: 那第三本就会是接续青铜器大崩溃後开始,也就是自新亚述起,米底,巴比伦
: 即从波斯兴起前的世界局势,也是阿契美尼德波斯成为首个世界帝国的基础开始写起
: 以波斯为中心来看这整个时代,但不代表不谈希腊
: 还是会包括波希战争,伯罗奔尼撒战争,斯巴达波斯战争
: 马其顿的崛起,亚历山大的主要战役到前330年波斯灭亡
: 东亚部份比较麻烦,如国把商的灭亡算成青铜器大崩溃的一部分,那就是从周开始
: 但是其实到战国前期铁器才开始比较多...还是这也是只有编者才会自找麻烦?XD
属於器物支配历史发展的历史
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: 四、希腊化时代 前3世纪
: 一般通说希腊化时期开始於前323年的亚历山大大帝之死,结束於前146年
: 不过罗马-叙利亚战争塞琉古惨败,前188年的阿帕米亚和约标志着罗马实力胜过继业者
: 此後塞琉古也无力压制安息,所以我认为可以把分界点设在前188年,就很接近世纪交界
: 主题是继业者战争,继业者打得难分难解的时候罗马与安息从东西两边逐渐兴起,
: 罗马与迦太基自己打起了第一次、第二次布匿战争
: 东亚的部分,从-295赵武灵王之死,-260长平会战,-256秦灭东周,-236~-221秦灭六国
: -209陈胜吴广起义,-206~-202楚汉战争,基本上整个世纪就是战国结束汉朝建立的过程
: 南亚的部分整个世纪就是孔雀王朝-322~-184
属於人类组织制度开始支配历史的历史
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: 五、罗马共和终结战 / 前2、前1世纪
: -146年第三次布匿战争打完彻底消灭了迦太基以後
: 罗马惊心动魄的一边内战一边终结了所有的继业者包括最後的继业者埃及艳后
: 在这个惊人的过程中,连罗马共和自己也终结了,进入罗马帝国
: 安息同时逐渐强大,安息的东面月氏兴起,西汉通西域
: 逐渐要走进四大帝国的世界秩序
属於人类组织制度更进一步发展,深化支配历史的历史
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: 六、丝路四大帝国 / 1、2世纪
: 罗马、安息、贵霜、东汉,丝路四大帝国的稳定秩序,让贸易大为发展
商业变成长距离贸易,开始更深层影响人类历史的历史
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: 七、四大帝国崩溃 / 3、4世纪
: 罗马进入三世纪危机,安息224年亡於萨珊波斯,贵霜也在3世纪瓦解,东汉进入三国时代
: 四世纪进入进一步的分裂,罗马四帝共治之後四帝战争,以至於395年东西罗马永久分裂
: 罗马与萨珊波斯之间不停争战是促成裂解的原因之一
: 东亚方面四世纪以八王之乱、永嘉之祸开始,进入五胡十六国的大分裂
游牧与蛮族迁徙後,对四个区域强权的影响的历史
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: 八、拜占庭 vs 萨珊波斯 / 5、6世纪
: 紧接着东亚的五胡十六国,轮到欧洲这边民族大入侵,匈人、哥德、汪达尔轮番,造成
: 西罗马最终於476灭亡
: 东罗马继续与萨珊波斯对决到最後两败俱伤,使伊斯兰趁隙兴起
: 以及六世纪下半斯拉夫入侵巴尔干,可能是柔然过逃来的阿瓦尔入侵多瑙河
: 灭亡贵霜的白匈奴,向西与萨珊交手,向东与柔然、北魏争雄,516白匈与柔然结盟
: 曾迫使北魏和梁谈和,但最终在558~567,受到萨珊与新兴突厥结盟夹击灭亡
: 东亚方面进入南北朝,北魏又分裂为东西与演变为北齐北周,南朝逐渐萎缩
: 最後周灭齐,隋篡周,隋灭陈之战,但很快又分崩离析
蛮族入主区域後,原文明帝国与新兴的蛮族王国在适居区的各自发展的历史。
属於自然环境与新制度对抗所影响的历史
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: 九、伊斯兰 / 7、8世纪
: 伊斯兰兴起,东亚方面,唐崛起,两大帝国一度在欧亚大陆中央争霸
: 伍迈叶王朝内乱遭阿拔斯王朝取代,唐则是发生安史之乱,之後陷入节度使军阀割据
: 双方都又将进入下一个大分裂时代
: 标题有在想是不是应该「伊斯兰与大唐」并列?
宗教开始入主并明确影响人类的历史
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: 十、大分裂时代 / 9、10世纪
: 查里曼帝国分裂,阿拔斯帝国也分崩离析。法蒂玛王朝兴起但在与东罗马的战争中消耗
: 波斯萨曼王朝兴起又殒落
: 唐军阀割据延续到五代成为多国林立,直到宋979年灭北汉
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: 十一世纪:塞尔柱
: 如同上世纪东亚的宋在分裂中的统合
: 塞尔柱土耳其在大分裂中兴起,并很快一统中东中亚
: 欧洲方面,诺曼人大扩张,诺曼地征服英格兰、威尔斯、爱尔兰,
: 诺曼人打下南义建立西西里王国,入侵巴尔干,攻下基辅
: 加泰隆尼亚亚拉冈合并,葡萄牙建国
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: 十二世纪:十字军
: 塞尔柱成功占领圣城耶路撒冷激起欧洲发动十字军,也引起塞尔柱的衰亡
: 西辽的兴起使契丹成为中国代称,花喇子模兴起最终灭了塞尔柱
: 撒拉丁取代了最後的法蒂玛王朝势力并与十字军周旋,建立阿育碧王朝
: 威尼斯开始兴起,兴建海军兵工厂,占领亚得里亚海东岸
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: 十三世纪:蒙古帝国
: 应该不用太多说明
上帝的偶然,游牧民族潜伏於丝路,因商业养大而痛击农业文明
丝路的自我生命力对依附者的反击
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: 十四世纪:帖木儿帝国
: 其实题目没有很贴切,有在想是不是改为「蒙古帝国的瓦解」
: 元朝的瓦解1368明朝建立,察合台、伊儿汗国的瓦解1369帖木儿帝国
: 而且帖木儿帝国的代表性时期沙哈鲁文艺复兴其实已经在15世纪...
: 鄂图曼土耳其建国并一度威胁欧洲但很快1402遭帖木儿帝国大败
: 威尼斯与热那亚地中海争霸,英法开打百年战争
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: 十五世纪:鄂图曼
: 这部分题目跟上一本有类似问题,若以传统欧洲中心史观倒是没差
: 因为1453打下君士坦丁堡,1480直指罗马,15世纪内鄂图曼完成征服巴尔干
: 但是若以世界中心来看,鄂图曼萨非波斯战争在16世纪,拿下埃及、北非、叶门的亚丁
: 也都是在16世纪,所以标题可能还要思考一下
: 传统上认为鄂图曼拿下君士坦丁堡是大航海的驱力,有很多翻案文章说,不对啊
: 那个时候苏伊士贸易路线还在马木鲁克手上啊,鄂图曼没有完全垄断...
: 这个翻案我不大接受,不是只有独占才叫垄断,只有两家寡占也一样算是啊
: 帖木儿帝国由盛转衰而鄂图曼旭日东昇,在欧洲,鄂图曼与威尼斯对上
: 百年战争的後半,胡斯战争开打,勃艮地战争
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: 十六世纪:哈布斯堡
: 哈布斯堡的百年经营以查理五世制霸欧洲为顶点,之後分家,16世纪是哈布斯堡全盛
: 代表世纪应该不是问题
: 不过鄂图曼在16世纪还是推动历史的更大力量,包括与萨非波斯的战争,与葡萄牙在
: 印度洋的争夺等等
: 所以这部分也是有点伤脑筋
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: 十七世纪:太阳王
: 17世纪世界开始真正进入欧洲为中心的年代,所以就没有前两个世纪的尴尬问题
: 伏尔泰称17世纪是「路易十四的世纪」,所以用太阳王代表应该实至名归
: 1606年奥土合约後表示鄂图曼对欧洲影响力减弱,主要赛局转为法国对哈布斯堡
: 法国对哈布斯堡的敌对正式终止於1756普鲁士与英国《白厅条约》
: 不过30年战争打到1648,之後继续延续法西战争到1659,此时哈布斯堡已经不是对手
: 太阳王世纪的下半场,法国主要对付的是本来在法国支持下独立成功的荷兰
: 在第三次英荷战争/法荷战争差点成功灭了荷兰,迫使荷兰执政威廉「认真的疯子最可怕」
: 使出人类史上最厉害的嘴炮夺取国家,也就是光荣革命,从此法国有了新对手,就是
: 稍後还会发生工业革命的英国
: 因此一般通说第二次百年战争自1689年就开始,不是从白厅条约才开始
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: 十八世纪:二次百年战争
: 17世纪末先开打大同盟战争
: 轰轰烈烈的18世纪一开始就是西班牙王位继承战争,打十几年,反法大同盟获胜
: 在赛局的边边,俄国与瑞典打起大北方战争一打就是21年
: 大北方战争的结果,让法王路易十五介入1733~1738波兰王位继承战争
: 紧接着打1740~1748奥地利王位继承战争,这又是跟英国硬干上的大赛局战争
: 之後休息几年就又继续开打世界大战等级的1754~1763七年战争
: 打完法国已经元气大伤,不过被美国诱惑,又参战帮打了美国独立战争也是8年
: 法国不像英国继承荷兰的金融中心还有工业革命,财政连打这麽多场大仗吃不消
: 倒台发生法国大革命,二次百年战争最後以拿破仑战争收场
: ...m版友问怎麽都是战争,18世纪就是这样,战略反映在攻守同盟几乎都在打仗...
以上都只是国别史
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: 十九世纪:英俄大赛局
: 大赛局到处都讲很多了不赘述
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: 二十世纪上:世界大战
: BJ4
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: 二十世纪下:冷战
: BJ4
以上开始说明了外交影响人类的结果
其实简单来说,这就是我之前说你的心太大的原因。
你每个分野的角度,都足以成为专论与研究领域,
但都不足以解释整个世界历史发展。
或说在整个历史,於这些各自的分野角度下,或许又是并行制度的对抗、同步发展。
然後,有的相互征服有的就自然而然下面没有了
这比纯年表叙事还难。
而观点跳来跳去,除非你想搞个人类心物发展的心智图史观,以环境、制度、
组织变大以後质变量变影响後的新状况,彼此牵连关系对历史的影响。
比方
人,因为自然环境,所以如何怎样,而如何怎样的状况下,发展了器物制度,
器物制度配合地理条件与需求下,又生了怎样的影响
怎样的影响下,人们又因此有更多交流、撞击出新的制度、把未受启蒙的蛮族
逼到墙角,自然环境影响退居幕後,转为内部冲突与文明冲突……
你要能解释
而这类解释你又得选择是以要找出规律,或者纯粹零散的客观叙述。
若是後者,不就等於国别史的杂烩串一起?因为不是通解。
罗马的兴起是制度优良於希腊城邦,但若早四百年天寒地冻导致蛮族入侵?
若秦始皇真的传给扶苏,历时两百年,匈奴遇不上汉朝持续打击,是否影响
罗马的存续?
这是自然影响还是制度影响甚至只是运气?
你目前这种多线想贯穿一堆的这套东西,真的很难啃下去当启蒙……
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会陷於国编本国中和高中数学教材衔接的错误
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 114.24.140.53 (台湾)
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※ 编辑: unclefucka (114.24.140.53 台湾), 10/23/2021 11:03:29
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