DummyHistory 板


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话说我在fb那边发发梦,结果竟然有700多人按赞,还是来认真研究一下XD 原则上这好像应该历史版讨论,但人亲土亲,加上我所有历史着作都是在本板讨论的 保持这个惯例,还是发在DH板了 事情是这样的,我的同一世代人,很多朋友小时候是读《吴姐姐讲历史故事》长大的 小时候我也觉得超好看,看到「下面没有了」还很沮丧,长大回顾,啊史观真是奇妙 史实也很多错误,最明显的一点就是李世民的部分,吴姐姐对李世民真是吹捧上天 後来经金鱼美眉(兄虚长几岁,叫个美眉应该不为过XD)开示,我们都知道李世民根本是 自己乱涂改历史记载的混蛋...但这不怪吴姐姐,她也只是资治通监错就跟着错 回顾这个历程,我非常认为一定要有这样的一套入门历史丛书读物,虽然,不可以再是 吴姐姐这样从资治通监为主,导致只写中国史,这不只是所谓大中国或儒家史观的问题 主要问题在於:所有的历史都是世界史 只知汉朝不知道汉、贵霜、安息、罗马构成丝路四大帝国,就是从根本上不了解汉朝, 只看满清不看世界,也不可能真正理解清末所有事件 (所以我才会写《橡皮》) 话说很多人有推八旗的那套翻译自日本的兴亡的世界史,我对那套书非常不满意 日本人做这整套书从规划就犯下基本错误:叫一个地区史的专家自己写一本 所有的历史都是世界史啊!! 老普在说你们有没有在听~~~(摔笔) 所以结果就是严重破碎化,也很难当入门读物,基本上没点基础大概是看不下去的 至於刘仲敬,先不论老是太过八奇领域,史实也常常有一堆错误,本质上他书一本 一本分开出,就不是一个连贯的世界史读物,所以这些要取代吴姐姐都是不及格的 但是我们也不能老是只是数落别人,自己也要提出解答 我之前跟Panzer等几位好友,陆陆续续有一些讨论, 所以也有一个初步的计画 但是这种事还是大家一起讨论比较热闹,多人一起来想,想的也会比较完整 我的概念是: 1.世界中心史观,就是以当时世界上主要推动世界趋势的主体为主要视点 例如:19世纪就是围绕大赛局来说明一切,一目了然,这样才不会瞎子摸象 2.世纪区分,相对於传统中国史朝代区分,干,秦汉魏晋南北朝的顺序背得一清二楚 靠么汉朝是多久以前? 大部分人讲不出来... 相对的,三世纪危机与三国时代同期,马上就知道都是三世纪 这样才能很快理解世界史的时间轴 以这样的原则,初步规划20本,分别如下,内容只先简单列,应该有很多不完整之处 大家慢慢讨论看看罗: 一、人类大迁徙 二、文明起源 农业革命 苏美城邦--阿卡德--巴比伦 埃及一直到新王国 西台 爱琴文明 亚平宁文明 印度河文明---吠陀 商、周 三、世界帝国 帝国前夜:亚述 米底 巴比伦 吕底亚 世界帝国:阿契美尼德波斯 550BC~330BC 帝国顽敌:波希战争、伯罗奔尼撒战争 四、希腊化时代 帝国传人:亚历山大与继业者 330BC~200BC --秦灭六国 五、罗马共和终结战 / 前2、1世纪 继业者的黄昏 罗马共和终结战 西汉 六、丝路四大帝国 / 1、2世纪 罗马、安息、贵霜、汉 七、四大帝国崩溃 / 3、4世纪 三世纪危机与三国时代 四帝共治--君士坦丁 安息灭亡 贵霜灭亡 五胡十六国 八、拜占庭 vs 萨珊波斯 / 5、6世纪 民族大迁徙 查士丁尼 九、伊斯兰 / 7、8世纪 穆罕默德与阿拉伯帝国 唐代隋 安史之乱 阿拔斯帝国 查里曼 十、大分裂时代 / 9、10世纪 法兰克三分--神圣罗马 法蒂玛、拜占庭、阿拔斯鼎立 唐藩镇割据--五代十国--杯酒释兵权 十一世纪:塞尔柱 塞尔柱土耳其 诺曼征服 澶渊之盟 宋夏战争 十二世纪:十字军 撒拉丁 花喇子模 海上之盟--靖康之变 源平合战 十三世纪:蒙古帝国 十四世纪:帖木儿帝国 蒙古势力的消退:帖木儿崛起、洪武北伐 百年战争 亚维农时期 黑死病 文艺复兴 十五世纪:鄂图曼 拜占庭灭亡 伊比利半岛收复 帖木儿帝国崩溃 大航海 郑和 圣女贞德 德里苏丹国 印加帝国--阿兹特克帝国 十六世纪:哈布斯堡 查理五世--王朝分家 三大伊斯兰火药帝国:鄂图曼、萨非波斯、蒙兀儿 第一次摩哈赤战役 鄂图曼 vs 哈布斯堡--维也纳围城 鄂图曼 vs 萨非波斯 万历朝鲜战争 蒙兀儿帝国入印度 日本战国时代 三大美洲文明崩溃--西葡美洲殖民 十七世纪:太阳王 法国 vs 哈布斯堡:30年战争--荷兰独立--瑞士独立 巴洛克时代 荷兰黄金时代--英荷战争--光荣革命 大土耳其战争 大同盟战争 蒙兀儿萨非战争 英印战争 小冰期--明末流寇--满清入关 德川幕府--锁国 十八世纪:二次百年战争 工业革命 西班牙王位继承战 大北方战争 波兰王位继承战--瓜分波兰 奥地利王位继承战 七年战争 美国独立 法国大革命--拿破仑战争 平定准噶尔 十九世纪:英俄大赛局 维也纳会议--不列颠治世 克里米亚战争 普丹战争--普奥战争--普法战争 义大利统一 鸦片战争--太平天国--英法联军--甲午战争--戊戌变法--八国联军 大政奉还--明治维新 二十世纪上:世界大战 二十世纪下:冷战 --



※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 36.227.250.162 (台湾)
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/DummyHistory/M.1633881411.A.C91.html
1F:推 HarunoYukino: 虽然说柏杨版资治通监大家都在吐槽 10/11 00:53
2F:→ HarunoYukino: 我记得这版本会列出同时间非中国的大事纪 10/11 00:54
3F:推 hgt: 世界中心史观的话,我觉得伊斯兰/唐帝国兴起前,并没有什麽 10/11 02:26
4F:→ hgt: 世界史可言,大家互相影响的程度很小 10/11 02:27
5F:→ hgt: 或许互相影响的很缓慢 10/11 02:28
6F:→ hgt: 或者 10/11 02:28
7F:推 yukiss: 小时候看漫画世界的历史/漫画中国的历史长大 中共那几篇 10/11 02:51
8F:→ yukiss: 还被抽掉重画XXD 10/11 02:52
9F:推 donkilu: 楼上讲的我有印象xd 印象中是不是被抽换成孙文立志传 10/11 03:00
10F:→ moslaa: 烂 10/11 07:19
11F:→ moslaa: 看就知道又是帝王将相的故事 10/11 07:20
12F:→ moslaa: 平常臭干国立编译馆只会讲帝王将相 10/11 07:21
13F:→ moslaa: 结果自己提出的大纲一模一样 10/11 07:21
14F:→ moslaa: 只是主线从中国换成世界 10/11 07:22
15F:推 moslaa: 更烂的是没有台湾 10/11 07:24
16F:→ moslaa: 干,第一次觉得这个版没有嘘真是差 10/11 07:24
17F:→ moslaa: 不是成天臭干我是台湾人,位什麽要念外国地理历史 10/11 07:25
18F:→ moslaa: 外国有那些朝代,那条河最长,跟台湾人有什麽关系 10/11 07:26
19F:→ moslaa: 怎麽,中国是外国,希腊罗马法国就不是外国 10/11 07:28
20F:→ moslaa: 原来改名叫世界史或东亚史,就会乖乖吃下去了 10/11 07:28
21F:→ moslaa: 第三烂 10/11 07:29
22F:→ moslaa: 南岛民族大迁徙在哪里,你是台湾人还中国人 10/11 07:31
23F:→ moslaa: 瞧不起南岛民族海洋迁徙的史诗是不是 10/11 07:32
24F:→ moslaa: 第四烂 10/11 07:33
25F:→ moslaa: 还嫌通监有问题,搞清楚,你会知道通监有问题,是因为 10/11 07:35
26F:→ moslaa: 你是中国人 (嘻嘻 10/11 07:35
27F:→ moslaa: 对它的批评你一读就能领会问题在哪里 10/11 07:36
28F:→ moslaa: 外国史呢,你要怎麽写,比如美国史,你不是拿那一本 10/11 07:38
29F:→ moslaa: 经典书,准备抄抄你觉得合用的段落就行? 10/11 07:39
30F:→ moslaa: 你以为翻案工作只有台湾在做? 10/11 07:40
31F:→ moslaa: 只有中国正统史观有问题,别国史观他们自己人没在挑战? 10/11 07:41
32F:→ moslaa: 别的都不提了 10/11 07:41
33F:→ moslaa: 你要不要细讲华盛顿是黑奴主? 10/11 07:42
34F:→ moslaa: 这个人问题还能说是时代局限 10/11 07:43
35F:→ moslaa: 你还大剌剌有脸写下 美国独立 一节 10/11 07:44
36F:→ moslaa: 看了火都上来,有没有听过 1619 计画 10/11 07:45
37F:→ moslaa: 没有? 10/11 07:45
38F:→ moslaa: A 你有何资格编世界史,至少是美国独立这一段 10/11 07:45
39F:→ moslaa: 你是不是要狡辩,你是不是以主流史观为主 10/11 07:50
40F:→ moslaa: 漏字 B 10/11 07:50
41F:→ moslaa: 新兴学说等成为世界共识再说 10/11 07:51
42F:→ moslaa: 奇怪了,那你所谓大中国史观到目前也是全球主流呀 10/11 07:54
43F:→ moslaa: 别的都先不讲,就问你一个 10/11 07:55
44F:→ moslaa: 满清是不是中国朝代 10/11 07:55
45F:→ moslaa: 如果你还真打算你编写的中国部分历史采用觉青解释 10/11 07:56
46F:→ moslaa: 觉得自己好先进好棒棒 10/11 07:57
47F:→ moslaa: 然後其他,比如美国独立,采用传统史观 10/11 07:57
48F:→ moslaa: 我明白说,我鄙视你。 10/11 07:58
49F:→ moslaa: 虽然我鄙视你,你一根毛也不会掉啦,我知道 10/11 07:59
50F:→ moslaa: 如果你不知道什麽是1619计画,我最近在历史版有写介绍 10/11 08:00
51F:→ moslaa: 第五烂 10/11 08:05
52F:→ moslaa: 刚再看了一次 10/11 08:05
53F:→ moslaa: 你真的是骂大中国史观,却拥抱大希腊罗马史观耶 10/11 08:06
54F:→ moslaa: 你最前面下笔时,都不会脸红吗? 10/11 08:06
55F:→ moslaa: 问你,朝鲜半岛跟东南亚在哪里? 10/11 08:09
56F:→ moslaa: 你是不是要狡辩,这两个地区没有过世界等级的影响力 10/11 08:10
57F:→ moslaa: 所以先跳过。先不说你这论点当地人同不同意 10/11 08:11
58F:→ moslaa: 我就问,印加啥的对世界史有啥重大影响 10/11 08:17
59F:→ moslaa: 中南美洲在世界史唯一的共用是让西班牙人杀 10/11 08:18
60F:→ moslaa: 请教这跟越南给法国杀有啥不同? 10/11 08:19
61F:→ moslaa: 唉啊我知道了,印加帝国啥的,是你的遮羞布 10/11 08:19
62F:→ moslaa: 好让你抬出来说,所以我这本世界史没有被希腊罗马史观绑架 10/11 08:20
63F:→ moslaa: 噗哧 10/11 08:20
64F:→ moslaa: 最後,告诉你一个常识,虽然我觉得是常识 10/11 08:21
65F:→ moslaa: 你知不知道国立编译馆为了下一代的世界观 10/11 08:22
66F:→ moslaa: 编写过世界史? 10/11 08:22
67F:→ moslaa: 你提出的大纲越看越好笑 10/11 08:23
68F:→ moslaa: 五胡十六国? 10/11 08:23
69F:→ moslaa: 胡这个字是大中国史观耶,还是汉人中心耶 10/11 08:24
70F:→ moslaa: 洪武北伐?喂喂,你自己真不觉得你哪边犯下错误吗 10/11 08:26
71F:→ moslaa: 平定准葛尔? 10/11 08:27
72F:→ moslaa: 噗哧 10/11 08:27
73F:→ moslaa: 我真没想到我今天起床plamc会写笑话给我看 10/11 08:28
74F:→ moslaa: 一个成天主张先进史观的人,结果骨子里也是标准史观 10/11 08:29
75F:→ moslaa: 你要不要检查一下你的帐号安全性? 10/11 08:30
76F:→ moslaa: https://opinion.cw.com.tw/amp/article/2881 10/11 08:33
77F:→ moslaa: 你看完你就知道你的大纲有多好笑 10/11 08:33
78F:→ moslaa: 这样的你,居然有脸批评过去历史教育? 10/11 08:34
79F:→ moslaa: 站在应该鼓励出来做实事,而不是空打嘴炮的道理上 10/11 10:19
80F:→ moslaa: 不称赞你 似乎说不过去 但看你列出的大钢 10/11 10:20
81F:→ moslaa: 老实讲,我觉得比国立编译馆时代的课本还差劲 10/11 10:20
82F:→ moslaa: 我这人讲话向来讲求有凭有据 10/11 10:21
83F:→ moslaa: https://i.imgur.com/rNGQvUB.jpg 10/11 10:23
84F:→ sanae0307: 崩溃洗版很难看 10/11 10:26
85F:→ moslaa: 我建议楼上最好闭嘴 如果你只有讲别人崩溃洗版的本事的话 10/11 10:28
86F:→ moslaa: 你不要出来丢人现场 打岔也就算了 还讲没营养的打岔 10/11 10:28
87F:→ moslaa: 国立编译馆先处理跟当代世界构成最有关系的历史 10/11 10:29
88F:→ moslaa: 也就是民主政治与工业革命,後面民族主义跟世界大战 10/11 10:30
89F:→ moslaa: 自是不在话下 10/11 10:31
90F:→ donkilu: 其实你推那麽长可以直接回一篇 10/11 10:31
91F:→ moslaa: 接下来的两册再从文明的起源细说 10/11 10:31
92F:→ moslaa: 而且是按主题来讲比如 什麽是希腊 什麽是启蒙运动Y 10/11 10:33
93F:→ moslaa: 相比之下,你的编排多半是战争战争战争 10/11 10:33
94F:→ moslaa: 对对对 战争很重要,我没说不重要 10/11 10:34
95F:→ moslaa: 但这样的编排,不是觉青最喜欢批评的 旧课本只会讲 10/11 10:35
96F:→ moslaa: 帝王将相的兴衰史?阁下的作法有多大差异? 10/11 10:35
97F:→ moslaa: (啥? 你准备说你不是觉青?) 10/11 10:36
98F:→ moslaa: 再来,我更不明白的是,拿几世纪几世纪来编排历史 10/11 10:37
99F:→ moslaa: 奇怪,我记得大家最爱骂的点之一 不就是中国人编的课本只Y 10/11 10:38
100F:→ moslaa: 会叫人记忆 中华民国成立於1911年 美国独立於1776年 10/11 10:39
101F:→ moslaa: 原来背诵美国成立於1776年是死读书 可恶至极 10/11 10:40
102F:→ moslaa: 但改成背诵美国成立於18世纪突然就不是死读书 好棒棒了 10/11 10:41
103F:→ moslaa: 啊 我知道了啊 背的数字比较少 比较照顾学子的脑容量对吧 10/11 10:42
104F:→ moslaa: 如果不是我很清楚知道 哪一份大纲是你写的 哪一份大纲 10/11 10:44
105F:推 donkilu: P大的意思应该是打破中国/世界史的划分 同时期事件并陈 10/11 10:44
106F:→ moslaa: 是从前国立编译馆写的 10/11 10:45
107F:→ donkilu: 现在的做法是台湾史上一次 中国史上一次 世界史再上一次 10/11 10:45
108F:→ moslaa: 光从理论上 据说 编年史+帝王将相彼此攻打史 是老套过时 10/11 10:46
109F:→ donkilu: 同一件事情会出现好几次 但前期通常都介绍得不清不楚 10/11 10:46
110F:→ moslaa: 然後最新潮流的优秀编写法是 主题式 撰写 10/11 10:47
111F:→ moslaa: 从这标稳要我猜 不好意思 我会以为你是国立编译馆主编 10/11 10:47
112F:→ donkilu: 主题式是给教师做发挥的 课本那样写只会更凌乱而已 10/11 10:48
113F:→ moslaa: 而国立编译馆那套是觉青主编呢 10/11 10:48
114F:→ moslaa: 最後讲到楼上说 因为要打破中国史跟世界史的划分\\ 10/11 10:49
115F:→ moslaa: 喔喔喔 那位什麽台湾史可以从世界史独立出来? 10/11 10:50
116F:推 reich3: m大笔法有自嗨的味道,因为字数超级多,实际上对主题贡献/ 10/11 10:51
117F:→ reich3: 回应甚微。 10/11 10:51
118F:→ moslaa: 啥 原来我指出这麽多缺失 还叫我自嗨? 10/11 10:52
119F:→ moslaa: 好好好 大家尽情鼓掌就是了 10/11 10:53
120F:→ moslaa: 毕竟我中间也承认了 人家愿意花时间做实事 10/11 10:53
121F:推 reich3: 回大主题时会有盲点,帮你踩煞车,再顺一下思绪! 10/11 10:54
122F:→ moslaa: 是该鼓励 10/11 10:54
123F:→ donkilu: 那要问老杜啊... 10/11 11:01
124F:→ moslaa: 想了好几分钟谁是老杜 (不是"蓝"吗 笑) 10/11 11:07
125F:→ moslaa: 刚刚终於想出来 杜正胜 10/11 11:08
126F:→ moslaa: 美国1619计画介绍 https://reurl.cc/Zjybx6 10/11 12:38
127F:推 mattc123456c: 如果真的是学校教科书,为了国家凝聚力把台湾史独立 10/11 12:41
128F:→ mattc123456c: 作为国一历史课教材是应该的 10/11 12:41
129F:→ mattc123456c: 如果是世界史读物就可以直接用世纪作单位 10/11 12:43
130F:→ hgt: moslaa请注意版规,不同意其他版友观点没问题,但是不要有恶 10/11 12:52
131F:→ hgt: 意攻讦倾向,加上推文内容过长,却多为批判,建设性不足 10/11 12:54
132F:→ hgt: 注意版规第二条与第六条 10/11 12:55
133F:→ moslaa: 建设性喔 这没办法,世界史这难度对我太高 10/11 13:06
134F:→ moslaa: 立场调换要我主笔的话 我也很难处理 10/11 13:07
135F:→ moslaa: 至於推文过长,那是因为我知道我是嘴炮而已 10/11 13:07
136F:→ moslaa: 推文讲讲就好,特别写一篇就不好意思了 10/11 13:08
137F:推 reich3: 最近台湾商务有出版一系列日本人编写的「历史的转换期」, 10/11 16:12
138F:→ reich3: 你可以参考书目内的同时期全球各文明并列检视。 10/11 16:12
139F:推 reich3: https://youtu.be/FZtfuM6xwB8 10/11 16:44
140F:推 jason222333: 这个是从世界史角度看,历史是立体 一次叙述一面 10/12 09:05
141F:→ webster1112: 台湾商务有出版一系列日本人编写的=> 正想开始看这套 10/12 22:56
142F:推 chungrew: 推推推 10/15 18:32







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