作者hgt (皇元界朝)
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标题Re: [假设] 民主国家君子政治崩塌
时间Sun Oct 10 20:05:40 2021
※ 引述《plamc (普兰可)》之铭言：
: ※ 引述《sanae0307 (防空栖姬人柱力)》之铭言：
: : 许多思想传统的人还是希望能选出圣贤来
: 选贤与能的基本问题就是根本反民主，这个我发现亚洲人真的很难懂这点
: 因为民主是选自己的利益代表
: 每个人自己选自己的利益代表，这个代表很懂他代表的利益
: 所有的利益吵来吵去，最後就会产生对国家经济体总体来说最有利的政策
: 这是民主制度之所以最能配合自由市场与资本主义的原因
: 不是因为个人全知全能，是因为集合众人的智慧
: 亚洲人以为是选一个圣贤就天下太平
: 问题来了，靠腰现在产业这麽复杂，你要一个圣贤啥都懂根本不可能
: 结果就是一个啥都半吊子啥都自以为很懂的人在那边胡搞，必死无疑
: 但凡事不要非黑即白，不选圣贤不等於可以选烂人OK?
我觉得看事情还是要冷静分析，去看细节
我知道很多版友认为，现在好像礼乐崩坏的很严重
是的，从熟读中国历史的人来看(包括我)，很直觉会有这种感觉。
但是如果你觉得，这种"礼乐崩坏"是上面"某群人"搞得，把他们
换下来，换上另一批自己觉得OK的人，那礼乐就会回来，
那我可以斩钉截铁地讲，
不可能!!!!
理由很简单，"某群人"也是人民选出来的，得到大部分人支持。
他们能上去，说明他们的作为是选民认可的，或是，虽然觉得
某些事不太对，但对比那群"落选"的，一比较，还是不会给另一群人XD
这才是重点啊!!!
所谓"礼乐崩坏"，只是在反应，在这个社会行为模式必须是这样，才能生存下去。
绝对不是"某群人"就能造成礼乐崩坏。
我用一个实际例子来说明，可能比较容易让大家了解。
在公司中，发生了产品客诉问题:
遵照基本"礼乐"来做的话，首先要"反躬自省"啊!!!!
所以我们依照此原则，我们开始检查自己的部分有没有错。
这时，你会发现，你的主管在你背後翻白眼，他很火!!!
为什麽?? 首先，一分证据讲一分话，没有任何证举显示
我们部门有错，你为什麽怀疑自己有做错??
而且你先检查自己，反而让其他部门觉得
"喔，看来bug很可能出在你们身上，不然你为何心虚先自我检查??"
"以後有客诉，就先检查你们部门，这样最有效率了!!"
所以"反躬自省"，变成没事找事做，害惨自己部门。
所以你会发现，"反躬自省"好美德，
变成了反逻辑思维(没有证据显示你有错啊)，
变成了增加部门负担(以後有问题先找你们开刀!!!)
所以这种"礼乐崩坏"现象，
会只是在上面的"某群人"搞出来的吗???
显然不是，他们的上台只是反应出社会现实而已。
: : 而西方也有一些潜规则
: : 就像婚姻
: 但是你齁，老问题，要讲什麽事之前麻烦好好观察清楚XD
: 你说西方，西方很大耶，法国就不在乎婚外情，密特朗出名的情妇超多
: 法国政治人物情妇不够多还不被信任，马克宏专爱夫人是异数但是强在搞上老师...
: 至於美国你也要分左右派，左派民主党才没在管你婚外情
: 柯林顿也好，或是更之前甘乃迪兄弟都搞玛丽莲梦露，也是风流倜傥呀~~~
: 但共和党当然是你搞婚外情试试看
: : 「你连跟你一体的妻子都背叛了，我们还能期待你不会背叛家乡、背叛选民和国家吗？」
: : 逻辑是：家庭是经过神圣誓约成立的最小团体，连家庭都背叛的人渣，不值得社会信任他
: 这是很合理的想法
: 你说，啊老婆当初没选好，不爱她啊
: 更，你连自己人生最重要的选择，老婆，都选不好，我相信你会帮我选正经的政策??
: 当然是不值得信任
: 保守价值是绝对有道理的
: 年轻的时候觉得老掉牙，啊为何全世界都会有这种老掉牙思想，就是因为有用
: 就像为何连续剧老是老套公式，就是因为那样好看，不要想随便挑战老公式
: 那些爱乱搞的不分哪个党派，美国的柯林顿是干多好? 整天才干过人的又搞出啥飞机?
: 原因非常简单，你人一天就24小时，大脑就一个
: 你要把时间跟心力用在整天才干过人，还要遮掩，你办事的时间跟脑力就会减少
: 这是物理上与数学上就是如此
: 至於还酗酒的，你他X的喝到半夜酩酊大醉，隔天宿醉到中午才起来，你能干啥事
: 当然连对手是个读稿机也会选到大败
: 民主固然不是选圣贤，但是也是要选基本有能力代表你的人物
: 你选个整天在干人，喝醉酒的，想要他好好的代表你，你是脑袋坏掉....
--
体真履规，博物洽闻，探赜穷理，道充德着，怀古君子之肃夙，抱真上人之雅操，
久栖岩谷，藏身隐行，阐祖师之遗化，坐致有道之士，云集仙径，莫可称数。
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 118.233.157.227 (台湾)
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1F：→ joh: 这篇完全没重点 10/10 20:22
2F：推 HarunoYukino: 你是说肇事逃逸被称作勇敢面对是被认可的吗 10/10 20:33
不要胡说!!!!
被称为勇敢的，是说他勇敢面对错误，坦承错误，解释错误!!!
肇事逃逸被称作勇敢，全世界都不可能发生!!!
※ 编辑: hgt (118.233.157.227 台湾), 10/10/2021 20:38:56
3F：推 zeumax: 我觉得你是搞错重点，我也不帮你理顺思维了。 10/10 20:52
4F：→ zeumax: 从企业管理讲的话，某集团子公司营业部向某客户乙承诺於某 10/10 20:53
5F：→ zeumax: 月供应资材多少以巩固订单，并向上层主管声明早已做好万全 10/10 20:53
6F：→ zeumax: 准备。但因为口头说说太顺口，部长懒於督促经办，终使客户 10/10 20:53
7F：→ zeumax: 乙停工受损，愤而拒绝续约，失去800万月营收之重大客户。 10/10 20:53
8F：→ zeumax: 部长虽承诺负责却始终未处置业务人员，也未对自己进行任何 10/10 20:53
9F：→ zeumax: 处分，只因自己是新总裁人马，自重大股权交易案後一路高升 10/10 20:54
10F：→ HarunoYukino: 坦承错误，你知不知道一开始还说谎是主动报案吗 10/10 20:55
11F：→ HarunoYukino: 原来一开始说谎勇敢面对阿? 10/10 20:56
12F：→ HarunoYukino: 更正，一开始还说谎叫做勇敢面对阿? 10/10 20:56
一开始说谎是指什麽??
13F：→ zeumax: 所谓上行下效，各集团某经理的阿姨的儿子虚报公款，某某董 10/10 20:57
14F：→ zeumax: 事亲戚向朋友溢价采购以收回扣，某某经理的妹妹直接挂职连 10/10 20:57
15F：→ zeumax: 假都被请没出现，通通因为裙带关系未受任何处分 10/10 20:57
16F：→ zeumax: 内控机制混乱就是所谓礼乐崩坏 10/10 20:58
17F：→ cht1234: 在掌控媒体和选举造假下，根本无法反应真实民意 10/10 21:00
掌控媒体可能有，选举造假的证据是??
18F：→ zeumax: 而集团总裁只顾炒股，无法处理因各种错误造成的营业损失， 10/10 21:01
19F：→ zeumax: 最终要求财务部想想办法，肯定要让股价好看，於是各种神奇 10/10 21:02
20F：→ zeumax: 报表就出了了，既然财报开始作弊，财务相关人员自然也开始 10/10 21:02
21F：→ zeumax: 谋私利，公司只能每下愈况 10/10 21:02
22F：→ zeumax: 股民不会做什麽，只会跟着老师呼喊一起拉升股价，甚至到各 10/10 21:05
23F：→ zeumax: 种股版发声做多寄望获利，当有天东窗事发，跑的快的逃命， 10/10 21:05
24F：→ zeumax: 跑不掉的跳楼 10/10 21:06
看不懂你想表达什麽，你描述的很多看起来是违法的事，
，这是会被抓的，不只是"礼乐崩坏"吧!!!
※ 编辑: hgt (118.233.157.227 台湾), 10/10/2021 21:09:56
25F：推 zeumax: 你认知中都知道该被抓的该被处分的，却因为关系户躲过 就 10/10 21:14
26F：→ zeumax: 是崩坏礼乐教化说的正是礼法体制被无视，再也没人在意，反 10/10 21:14
27F：→ zeumax: 正不受损还得利益 10/10 21:15
28F：→ zeumax: 犯事的找藉口联手改报告 该被调查的对象当了内控制度管理 10/10 21:17
29F：→ zeumax: 自己调查自己，自己给自己调查打了安全无虞，这内控自然惨 10/10 21:18
违法的事，如果不处理，不太可能没人在意!!!
实在不知道你说的是哪件事
30F：推 HarunoYukino: 我都讲了，一开始的说法是"主动报案" 10/10 21:22
31F：→ HarunoYukino: 後来判决书直接重重的打脸根本就是警察找上门 10/10 21:23
有新闻连结??
※ 编辑: hgt (118.233.157.227 台湾), 10/10/2021 21:34:57
32F：推 zeumax: 你连是被监视器拍车牌抓到人都不知道，我绕圈子讲的我看你 10/10 21:37
33F：→ zeumax: 不知道也是正常，你就当我在讲企管吧 10/10 21:38
34F：→ zeumax: 现实来说这些企业管理问题还都存在，上升到国家治理，那可 10/10 21:39
35F：→ zeumax: 是影响钜大 10/10 21:39
36F：推 sanae0307: 国然还是很多敏感的人联想到陈柏维，然後嘴巴还痒的不 10/10 21:40
37F：→ sanae0307: 得了偷嘴了 10/10 21:41
38F：→ sanae0307: 敏感时代，我发这种文果然会被认为是想护航谁 10/10 21:41
41F：→ HarunoYukino: 至於某人大概见不得被酸双标也不意外啦 10/10 21:45
喔，原来如此啊!!!
不过我相信说"勇敢"，也不是在说这些行为吧
但确实是有点是在护航的味道!!!!
※ 编辑: hgt (118.233.157.227 台湾), 10/10/2021 21:51:50
42F：推 joh: 所以这样还敢说自己讲话有物.....你真的讲话顾左右而言他 10/10 21:55
我这篇文哪里讲什麽"讲话有物"??
不要乱开战场!!!!
※ 编辑: hgt (118.233.157.227 台湾), 10/10/2021 21:57:26
43F：推 sanae0307: 架空历史版日常变成政治版 10/10 22:08
44F：→ sanae0307: 我都不知道偷酸政治人物哪里算架空历史了 10/10 22:08
45F：推 HarunoYukino: 说他勇敢面对错误，坦承错误，解释错误! <--????? 10/10 22:10
46F：→ HarunoYukino: 怎麽前面你自己写的都忘记了 10/10 22:10
47F：推 HarunoYukino: 回应说是当天以报案叫做坦承错误? 10/10 22:12
https://udn.com/news/story/122494/5797011
我想，某党立委讲的应该是说他在媒体面前
坦承不讳不是抹黑，并解释错误，承认当年不足
而不是在称赞肇逃或是称赞说谎。
这很清楚的!!!
而且我这篇文本来就不是要讲现今政治
是在讲不要只专注於表面的东西，而要更深入分析实际成因
而不是急着找替罪羊
※ 编辑: hgt (118.233.157.227 台湾), 10/10/2021 22:27:16
48F：推 HarunoYukino: 可是解释错误是用说谎的方式耶? 10/10 22:32
49F：→ HarunoYukino: 我记得在酸拜登失智老人的时候不是这样子说的耶 10/10 22:33
50F：→ HarunoYukino: 当天已报案->判决书上是载明警察找上门 ??? 10/10 22:34
51F：→ HarunoYukino: 感谢你示范什麽叫做双标呢wwww 10/10 22:35
52F：→ HarunoYukino: 抓到韩国瑜，抓到拜登说词跟实际不同的时候好像不是 10/10 22:36
53F：→ HarunoYukino: 这样子的说词喔? 10/10 22:37
解释错误是指解释他当年他犯这个错是他自己不成熟
我不认为这有什麽问题
而且我也说了，不要一直在推文延伸现今政治
抓到韩国瑜，抓到拜登说词--->这我可没说过什麽说词!!!
你这样乱扯，是有挑衅闹版之嫌喔!!!!
请注意版规!!!
※ 编辑: hgt (118.233.157.227 台湾), 10/10/2021 22:45:49
54F：→ cht1234: hgt就双标准大法，跳针双标准，有色眼镜看新闻，讲不过 10/10 22:52
55F：→ cht1234: 人就大喊版龟版龟，明明就是自己或是版主起头的 10/10 22:52
此篇文原意是要解释，不要只看表象就武断地找替罪羊
要仔细分析细节，才能找到真因。
要讲政治，可以容许谈到一两句
但一直刻意延伸，当然我要制止
而且版主也可以发表自己意见，看不出我哪里有所谓双标
※ 编辑: hgt (118.233.157.227 台湾), 10/10/2021 23:02:57
56F：推 zeumax: 自己就在讲了，就都收敛一点吧 10/10 23:02
57F：→ zeumax: 装傻装无辜就别了 10/10 23:02
58F：推 joh: 他在版主位置上真的会被千夫所指,自己找的 10/10 23:16
59F：→ joh: 以前说自己讲话有所本的话你都忘了 10/10 23:17
60F：→ cht1234: hgt超搞笑，自己讲完想讲的，就不准别人讲，大叫版龟， 10/11 09:49
61F：→ cht1234: 很有绿色党的风格 10/11 09:49