※ 引述《sanae0307 (防空栖姬人柱力)》之铭言： : 如题，台湾政治文化 : 还是有选贤与能的开明专制思想 : 基本上台湾人对「利益交换」这个在民主社会在正常不过的词，超过半数的人是直觉性厌恶 : 反感的 : 许多思想传统的人还是希望能选出圣贤来 : 而西方也有一些潜规则 : 就像婚姻 : 在欧洲这种文化悠久的地方 : 背叛婚姻甚至是比贪污图利更伤的指控 : 後者可能只是失足， : 但前者，像是搞外遇抛妻弃子 : 会被视为一个人格低劣的混蛋 : 「你连跟你一体的妻子都背叛了，我们还能期待你不会背叛家乡、背叛选民和国家吗？」 : 逻辑是：家庭是经过神圣誓约成立的最小团体，连家庭都背叛的人渣，不值得社会信任他 : 那如果，过去产生了一个礼乐崩坏 : 民主国家的文化变成唯利是图 : 选举政治人物时已经不再有什麽文化和气氛的期许 : 只剩下合作争利 : 没有人再关心选举公报上的人曾经有什麽纪录，反正只要能帮群众争利， : 花天酒地抛弃妻小的渣男、完全不守纯洁的性工作者、就学期间数次把同学欺负到精神失常 : 的霸凌者、性关系混乱的玩咖甚至是蓄意杀人前科犯都能是选项，只问能力不问德行 : 反过来，毫无能力只会空谈的思想家，就算品德再神圣高洁，甚至日常禁慾苦修的人格者， : 都不会再成为人民考虑的选项 : 这样的民主社会会是怎麽样呢？ : 个人是想 : 会少掉很多民粹烂问题，尤其是出於道德、宗教观念的民粹 : 但是反面的可能就是社会的道德标准会暴跌，唯利是图的文化造成全民冷漠化 : -- :

※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 223.140.180.169 (台湾) : ※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/DummyHistory/M.1633768927.A.66E.html : 推 cht1234: 不对，当上高官的人都会被洗白成伟人圣人，即使是学历造 10/09 16:51 : → cht1234: 假的总统或三进三出从被中共派来的资政 10/09 16:51 : → cht1234: 是因为当上高官才变成圣人，不是因为是圣人才当上高官 10/09 16:52 : 你是不是不知道连婚姻、家庭问题甚至性功能障碍都可以是政敌攻击的点 : 尤其父权社会，男人性无能会被认为是个缺陷人，谁都不想被缺陷人站在自己上头 : ※ 编辑: sanae0307 (223.140.180.169 台湾), 10/09/2021 17:08:28 : → kuma660224: 柯林顿有口交事件也没有影响什麽 10/09 17:11 : → kuma660224: 应该说若还没选上 选民还在猜测选择 10/09 17:12 : → kuma660224: 选一个看起来乾净一点的比较保险 10/09 17:12 : → kuma660224: 而选择以後 更在意是经济治安好不好 10/09 17:13 : → kuma660224: 不要明显贪腐犯罪被抓 就无所谓 10/09 17:14 : → kuma660224: 选举从来也不是要选择完人 10/09 17:14 : → kuma660224: 只是能否做好领导政治的事情 无法判断 10/09 17:15 : → kuma660224: 所以只能平时从其他人格特质或事件去推敲 10/09 17:16 : → kuma660224: 至於政敌会污蔑指责学历造假那是常态 10/09 17:16 : 在欧洲，特别天主教国家 : 外遇家暴比贪污更难听好几倍 : 在那些民主国家，当上政治人物後 : 家庭和婚姻就不是你自己的事了 : 婚姻家庭要受整个社会检视 : → kuma660224: 那比口交更无聊 民间不会有多少共鸣 10/09 17:17 : → kuma660224: 不如说反对者实在找不到更好的反对梗 10/09 17:18 : ※ 编辑: sanae0307 (223.140.180.169 台湾), 10/09/2021 17:18:46 : → kuma660224: 只好追究对人民无感的杂事来凝聚自身团结 10/09 17:19 : 推 lifehunter: 柯林顿是当总统时口交 如果是竞选时口交可能就选不上 10/09 17:22 : 有的地方是连大企业都不接受外遇仔 : 外遇被爆出来後，公司直接示意要你自尽退休不要逼公司动手炒你 : 逻辑还是那套「连自己妻儿都是说丢就丢，哪天你是不是也要这样出卖公司？」 : ※ 编辑: sanae0307 (223.140.180.169 台湾), 10/09/2021 17:29:55 : 推 overno: 民主国家就不是靠君子治国，我也不反对黑道立委，因为黑道 10/09 17:40 : → overno: 也是公民，议会中也要让他们发声，但议会决定的法律，黑道 10/09 17:40 : → overno: 也要遵守 10/09 17:40 : 推 kuma660224: 其实菲律宾的民主就不太在意是否君子 10/09 17:54 : → kuma660224: 形象，可以强人甚至有点违法坏坏的 10/09 17:54 : → kuma660224: 社会形象只是评判的因素之一不是绝对 10/09 17:56 : → kuma660224: 只是你如果形象争议还要选赢 10/09 17:56 : → kuma660224: 难度很高 ，甚至对手要像笨蛋 10/09 17:57 : → kuma660224: 你天选之人能力经历够强的话 甚至也 10/09 17:59 : → kuma660224: 可能逆转舆论，变成能管好後宫小三 10/09 17:59 : → kuma660224: 才是真男人之类. 选民心理爽就好 10/09 17:59 : → kuma660224: 能乔到元配说ok, 也是一种能力证明 10/09 18:00 : → kuma660224: 但你恐怕真的得能力过人才能搞定 10/09 18:00 : → kuma660224: 你想得案例都是家庭经营失败 10/09 18:01 : → kuma660224: 但真正强者 有可能反过来证明其成功 10/09 18:02 : → kuma660224: 会很罕见就是了 10/09 18:03 : → kuma660224: 只能说希拉蕊本身也是心理强大的女汉子 10/09 18:03 : → kuma660224: 能逆风向的政治家族不是普通人哪 10/09 18:04 : → mikamikan: 选贤与能的意思就是选个有基本道德和操守的人而已 10/09 18:46 : → mikamikan: 干开明专制啥事 别老是读了点有的没的方向文章就发废文 10/09 18:47 : 选贤与能从来就是古代儒家文化传下来的圣贤治国思想，是集体道德 : 跟完全由利益谈判而非集体道德信仰产生的民主完全是平行线 : 所以选贤与能的思想当然不是民主 : → mikamikan: 要求政治人物别歪哥 别只会跟财团利益输送应该不过分吧 10/09 18:47 : → mikamikan: 正当性来自选民 但从来没有考量过选民的利益 下台刚好 10/09 18:49 : → mikamikan: 要学习民主政治麻烦看点正常的书 你的那坨论点全部跟网 10/09 18:50 : → mikamikan: 路上的带风向文章有87%雷同 拜托 好歹看个民主与不信任 10/09 18:51 : 推 HarunoYukino: 现在的问题是 "我可以你不行" 10/09 19:11 : 我姑且说一下，这篇我不希望讨论蓝绿问题 : 所以包含讽刺影射在内 : 台湾现实政治一律禁止 : 指责某阵营支持者双重标准对待它党一样算做讽刺台湾现实政党 : ※ 编辑: sanae0307 (223.140.180.169 台湾), 10/09/2021 19:29:24 : → sanae0307: 我个人是觉得个人思想跟政治思想可以分开的 10/09 19:30 : → sanae0307: 说得白话一点，就是「即使某个政治人物是私人道德面极 10/09 19:34 : → sanae0307: 为腐败，出轨家暴酗酒性滥交仇恨言论样样来的人， 10/09 19:34 : → sanae0307: 只要他在以政治人物身份发言时没有主张这些，就不应该 10/09 19:34 : → sanae0307: 用这些面去评估他是否适任，因为这是私领域，公众不能 10/09 19:34 : → sanae0307: 干涉」 10/09 19:34 : 再说明白一点 : 如果有两个总统候选人 : 甲能力明显不足，只会空谈正义平等与分配，但是个人品德极为高尚纯洁，跟中世纪的虔诚 : 苦行修士相比毫不逊色 : 乙政治能力强，也会把事情做好，政治上没有瑕疵点 : 但是私人道德比屎还臭，政治上推动少数民族福利，但私人日记上却是咒骂少数民族甚至想 : 像灭绝他们 : 然後学生期间数次霸凌同学导致好几个人因为他而去精神治疗 : 在家经常酗酒，家暴父母、妻子、小孩 : 甚至性关系淫乱，完全不尊重婚姻和妻子 : 我还是会觉得乙才是应该当选的人 : 因为那些缺点不是公领域，不该被混为一谈 : ※ 编辑: sanae0307 (223.140.180.169 台湾), 10/09/2021 19:43:26 : 推 zeumax: 别傻了，强势硬坳我没有做的，即便证据确凿依然受到支持 10/09 19:52 : → zeumax: 自承过往故事，即便只是看同学小腿肚不签联络簿就是猥亵卑 10/09 19:54 : → zeumax: 劣之人 10/09 19:54 : → zeumax: 外在形象依然是民主选举重点，长得帅比有秃头有利 10/09 19:55 : 推 shihpoyen: 我不认为霸凌和家暴是私人道德 10/09 19:55 : → zeumax: 为何一个除了长相学术并无出奇地大学教授会被找上，只因为 10/09 19:57 : → zeumax: 帅 10/09 19:57 : → zeumax: 为何一个憨瓜皮头公务员被找上，只因为文静的像帅的哪位 10/09 19:59 : → zeumax: 全都是因为形象可以打造好人设 10/09 19:59 : → Majini: 滥交本身不真正侵犯他人权益；但一个人会霸凌和家暴往往代 10/09 20:00 : → Majini: 表其有侵犯性和暴力倾向，让这样的人掌握军权很难让人安心 10/09 20:00 : → Majini: 。酗酒会影响健康和判断力，会影响执行公务能力。 10/09 20:00 : → zeumax: 几人像我一样真正去评估过往行为模式，和真正执行事务能力 10/09 20:01 : → zeumax: 领导力来决定人选的？事实上没几个 10/09 20:01 : → zeumax: 你要如何评估一个说话私德不彰的人，为政反而不自私不说谎 10/09 20:05 : → zeumax: 呢？你根本无法评估 10/09 20:05 : → zeumax: 所以无论如何被骗也好，一个看着像君子的永远是民主首选 10/09 20:06 : 推 zeumax: 你的时事题，怕只有你偏见的一厢情愿而已 10/09 20:09 : → cht1234: 性生活淫乱跟本没犯法 10/09 20:11 : 我会特别提到性，就是这点很特别的 : 对不守义务，不尊重伴侣和契约的淫乱 : 不分保守派自由派，甚至不分民主派专制派支持者 : 大部分人都会直觉性的厌恶，甚至生理和本能上就无法在选举时支持这样的人 : 对背叛家庭和伴侣乱搞性关系的基因层级反感 : 历史非常悠久而且极为普遍 : 在老牌民主国家，「婚外情渣男」比贪污还要有政治核爆能力 : ※ 编辑: sanae0307 (223.140.180.169 台湾), 10/09/2021 20:24:31 : → Majini: 滥交、不忠/家暴、霸凌之类的行为本质上有很大差异的，先 10/09 20:34 : → Majini: 决定好你到底想讨论哪一个吧？ 10/09 20:34 : 推 wittmann4213: 但真要讲起来，希特勒和史达林在家庭领域可没太多惹 10/09 20:37 : → wittmann4213: 人非议的地方，甚至现在千夫所指的老蒋，起码跟宋美 10/09 20:37 : → wittmann4213: 龄结婚後，下半辈子也没搞过什麽花边。扣掉独裁者， 10/09 20:37 : → wittmann4213: 民选领袖家庭生活这种领域到底影响大不大，还是看选 10/09 20:38 : → wittmann4213: 民的意见，在法国，情妇几乎是政客的标配，有的还干 10/09 20:38 : → wittmann4213: 半公开的白手套，也没看被当作什麽打点在处理。 10/09 20:38 : 推 HarunoYukino: 是要选贱人还是圣人一直都不是问题，现在的问题是 10/09 22:00 : → HarunoYukino: 用圣人标准来检视对方，自己被检视就是只要贱人标准 10/09 22:01 : → HarunoYukino: 就可以，这无关台湾政治好吗--+ 10/09 22:01 : 推 hgt: 版友们请注意版规第二条之a，不满现实政治要发泄请到专版 10/10 01:31 : 推 pups914702: 我有听过联合国反贪腐公约，但没听过反婚外情公约的， 10/10 01:50 : → pups914702: 民主国家官员贪污绝对是政治生命终结 10/10 01:50 : 推 rotusea: 用人唯才，这不就是曹操。然後司马老贼就把曹家给端了。 10/10 04:14 : → rotusea: 上梁不正下梁歪，这句话是绝对正确的，这也就是为什麽必 10/10 04:15 : → rotusea: 须要求上位者有最起码的道德底线，否则将导致系统性的灾 10/10 04:15 : → rotusea: 难。最近发生在台湾电竞圈的事，不就是如此吗？ 10/10 04:15 : → rotusea: 道德沦丧、价值观扭曲是现代社会的可悲之处，不要将之当 10/10 04:15 : → rotusea: 作民主的常态，更不要自己紮个极端情形的稻草人，搞循环 10/10 04:15 : → rotusea: 论证。 10/10 04:15 : → rotusea: 杜特蒂能够当选，是菲律宾政治系统性灾难的结果，让人民 10/10 04:16 : → rotusea: 不得不下此猛药，但还是不能否认那悲剧的本质。 10/10 04:16 : → rotusea: 把民主等同於利益交换，这世界离灭亡不远矣。 10/10 04:16 : 推 rotusea: 选贤与能，表示贤、能都必须达到及格标准，只有贤没有能 10/10 04:26 : → rotusea: ，或是只有能没有贤，那就是不及格，也就不存在你所举的 10/10 04:27 : → rotusea: 那种悲剧状态。 10/10 04:27 : → rotusea: 至於为何贤在前，能在後，是因为人的能力是可以养成的， 10/10 04:27 : → rotusea: 品格却是极难。所以在能力差不多的情况下，当然优先选择 10/10 04:27 : → rotusea: 品格相对较好的。 10/10 04:27 : → rotusea: 中文，真的很难齁。 10/10 04:27 : → jetzake: 这种讨论不意外的各言己志 看起来不会有交集了呢 10/10 04:30 : 推 rotusea: 双十节快乐 10/10 04:35 基本上西方民主国家选民对於婚外情没有在意 人家更在意贪污腐败 因为婚外情是个人私事 贪污腐败是公事 是关於大家税金被滥用的问题 柯林顿後来没有被弹劾那是因为他对国会说谎 确认为只是怕老婆所以之前 已经骗了老婆 只好在国会面前继续扯谎 但不是有意隐瞒要在国会听证会上面欺骗国会甚麽 如果不是婚外情他就绝对会被弹劾!!!!!!! 西方有君主专制的时候 皇帝也一堆婚外情 那是因为基督教的影响婚姻要求只能一夫一妻 所以不得已为了家族利益化娶政治势力最强的 然後婚外情对象在跟自己喜欢的情人在一起 从以前到现在西方国家没有在管婚外情 这是你在以管窥天 不是台湾现状怎麽样 其他国家就怎麽样! --

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