作者jimmy5680 (喜欢鲨鲨的企鹅)
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标题Re: [空想] 假设一战凡尔赛条约更友善点会有二战吗
时间Mon Oct 4 13:21:27 2021
※ 引述《tuboshu ()》之铭言：
: 假设一战结束後，凡尔赛条约给与的赔款少去一半，美国幸运的经济大萧条影响降低，可以更加积极的帮助欧洲重建。
: 希特勒还会起来吗，还是换成俄罗斯清洗完红军後展开西征，
: 好奇除了日本外，欧洲如果凡尔赛条约没这麽严重，各国经济复苏更快的话，还会有二战吗？
其实从现代的研究来看，协约国对德国的赔款要求并没有真的多到不得了，
并且实际上赔出去的钱就更少了，後面一大半欠款都没给过。
我之前稍微整理过相关内容，仅供参考：
https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Warfare/M.1502548107.A.884.html
德国的不满毋宁是因为战败时本土尚未受到攻占，然战後经济仍已受创。
简单来说，威玛共和是战败的产物，但是德国人并没有切身意识到完全败北，
因此对战後必然的结果归因错误(战争期间经济已失调)，认为是协约国过度苛刻。
换言之，与其说条约如何，真正的原因是威玛共和本质上就呈现内外压力冲突，
架构不合逻辑(情势上必须对外负责，然实际又受民心挑战)。
真的要稳固德国，就只有像二战那样直接彻底打爆德国本土，让德国人理解战败，
甚至像二战後那样建立军管区来过渡。
不过以一战後的情况来看当然是不太现实，这就是历史之壁。
以上不是我自己乱讲的是看过有一些学者这样分析的。
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再来以欧洲而言，即使不看德国，1930年代仍有芬兰冬季战争，西班牙内战，
以及东欧诸国间的边境冲突(与德国无关的主要是匈牙利)。
此外，义大利虽然很废但仍是轴心国，墨索里尼的野心不比希特勒差太多，
义大利第二次打衣索比亚，刚开打的时候希特勒反而是对手。
(此与二战前夕的德奥合并议题有关，义大利一开始是反对阵营)
所以就算没有希特勒，墨索里尼仍然很可能会试图到处开辟战场。
所以说到底即使扣掉德国，其实欧洲依然是火药味浓厚，
很难说没有希特勒就不会有大战，当然战争规模、时间长度等就更难预测了。
如果要架空的话可以自己写写看，反正自由度很高XD
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There are many people in the world who really don't understand, or say they
don't, what is the great issue between the free world and the communist world.
～John F. Kennedy, 1963
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 76.93.54.28 (美国)
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/DummyHistory/M.1633324891.A.FC0.html
1F：推 donkilu: 看结果是没有赔很多没错 但战後赔款还是直接导致1921-23 10/04 14:28
2F：→ donkilu: 年的超级通货膨胀 就此埋下了一整代人的仇恨炸弹... 10/04 14:31
3F：→ donkilu: 如果没有赔款的话，德国领土无战事，工业相对完整 10/04 14:32
4F：→ donkilu: 顶多只有温和通膨 一直拖到1921年筹措第一笔赔款才大爆炸 10/04 14:34
5F：推 MarchelKaton: 同意你的看法，而且其实二战後并没有像大众认知的 10/04 15:33
6F：→ MarchelKaton: 那样一分赔偿不要，美苏照样有要求赔偿甚至直接没 10/04 15:34
7F：→ MarchelKaton: 问就搬走，但德国那时是被占领状态根本不敢讲话 10/04 15:35
8F：推 leptoneta: 赔款不多? 那为什麽要故意恶性通膨? 这样太马後炮 10/04 19:59
9F：→ saltlake: 实际赔出的钱数少，不能用来说当初要求的赔款少 10/04 20:09
10F：推 MarchelKaton: 那是後来美国有出来帮忙说话兼施压英法降低赔款 10/04 20:31
11F：→ kuma660224: 恶性通膨真正原因不是赔款啊 10/04 20:46
12F：→ kuma660224: 美英法德在战间期其实有不少年是 10/04 20:47
13F：→ kuma660224: 一起摆脱衰退恢复活力的过程 10/04 20:47
14F：→ kuma660224: 德国欠英法钱 英美欠美国钱 10/04 20:48
15F：→ kuma660224: 美国资金热钱投资德国生产赚钱还英法 10/04 20:49
16F：→ kuma660224: 英法获得赔款还钱给美国 10/04 20:49
17F：→ kuma660224: 金本位美元流动使各国经济恢复运转 10/04 20:50
18F：→ kuma660224: 但当时对经济泡沫过热危机缺乏经验 10/04 20:51
19F：→ kuma660224: 金本位又锁死各国的应对处理能力 10/04 20:51
20F：→ kuma660224: 等同僵硬固定汇率骨牌效应 10/04 20:52
21F：→ kuma660224: 大家知道的大萧条危机其实也是人祸 10/04 20:52
22F：→ kuma660224: 美国经济恐慌抽银根对外连锁反应 10/04 20:53
23F：→ kuma660224: 全球不理性的过度恐慌早就需求衰退 10/04 20:54
24F：→ kuma660224: 小事变大事 骨牌越倒越多 10/04 20:55
25F：→ kuma660224: 德国没钱不还钱 英法也没钱还 10/04 20:55
26F：→ kuma660224: 美国经济更恐慌 需求更保守下降... 10/04 20:56
27F：→ kuma660224: 1920年代前期的俄德欠款问题 10/04 21:03
28F：→ kuma660224: （俄国革命大乱 也没法还钱给英国 10/04 21:03
29F：→ kuma660224: 导致英国无法还钱给美国） 10/04 21:04
30F：→ kuma660224: 在1920年代後期美元经济效应有缓解 10/04 21:04
31F：推 leptoneta: 我是指1922德国故意恶性通膨 不是1929大萧条 10/04 22:38
32F：推 csi9507121: 好奇问一下，一战德国投降後前线德军已经去武装了，没 10/04 23:53
33F：→ csi9507121: 有武装的军队就跟平民没两样，那为何协约国要求在正式 10/04 23:53
34F：→ csi9507121: 签约前必须完全群武装，再直接扣押德军主力，然後再逼 10/04 23:53
35F：→ csi9507121: 迫投降後的德国政府签下占领军管条约呢？ 这样不是能 10/04 23:53
36F：→ csi9507121: 用最小的代价完成占领德国目标吗？ 虽然这招对外交信 10/04 23:54
37F：→ csi9507121: 用影响极负面，可是人家说兵不厌诈，而且当时协约国阵 10/04 23:54
38F：推 csi9507121: 好奇问一下，一战德国投降後前线德军已经去武装了，没 10/04 23:54
39F：→ csi9507121: 有武装的军队就跟平民没两样，那为何协约国要求在正式 10/04 23:54
40F：→ csi9507121: 签约前必须完全群武装，再直接扣押德军主力，然後再逼 10/04 23:54
41F：→ csi9507121: 迫投降後的德国政府签下占领军管条约呢？ 这样不是能 10/04 23:55
42F：→ csi9507121: 用最小的代价完成占领德国目标吗？ 虽然这招对外交信 10/04 23:55
43F：→ csi9507121: 用影响极负面，可是人家说兵不厌诈，而且当时协约国阵 10/04 23:55
44F：→ csi9507121: 营已包含仅存的各强权，所有胜利国都能从中获得现实利 10/04 23:55
45F：→ csi9507121: 益，第三方势力根本没实力反对，协约国阵营根本不需担 10/04 23:55
46F：→ csi9507121: 心被挞伐，那这样做不是最合理不过吗？ 10/04 23:56
47F：推 csi9507121: 抱歉手机网路不稳，导致部分推文重复 10/04 23:58
48F：推 kuma660224: 1922德国故意恶性通膨 10/05 10:08
49F：→ kuma660224: 之後美元低点投资欧洲德国有解决了 10/05 10:08
50F：→ kuma660224: 那个不是造成日後动乱的原因 10/05 10:08