作者kuopohung ((风之过客)在场的缺席)
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标题Re: [假设] 如果欧盟能够完全整合?
时间Sat Oct 2 01:31:25 2021
※ 引述《plamc (普兰可)》之铭言：
: ※ 引述《kuopohung ((风之过客)在场的缺席)》之铭言：
: : 什麽废不废纸? 难道欧元也是废纸? 欧盟也是废纸? 欧洲共同市场也是废纸?
: 欧元没有实际建立发行机制，没有欧央行，那草拟的草案就是废纸
: 依此类推
事实上就是有
: : 就军事来说根本就不是欧洲国家的首选
: : 处理国际问题单就只论军事根本无法解决问题
: 恰恰相反，处理国际问题不讨论军事才是根本无法解决问题
: 欧盟要不是有美国军事保护伞，俄国分分钟就滚滚红流直到庇底牛斯山
: 看你还发行什麽欧元，全都拿卢布了
: 噢对，倒是会有欧洲共同市场没问题，因为都是俄国市场了嘛
俄国是要怎麽打入整个欧洲? 开战也要有理由，是什麽理由?
你要说冷战时也就算了，冷战後是什麽理由?
至於要说俄国的外交政策，那麽不得不说俄国的地缘政治
俄罗斯攻占克里米亚以及东乌克兰的理由是什麽?
乌克兰在2014反亚努科维奇的亲欧盟政策，之後反对派上台加强跟欧盟的关系
俄罗斯深怕乌克兰加入欧盟进一步弱化俄罗斯的战略缓冲区
因而侵略东乌克兰以及并吞克里米亚半岛
假如俄罗斯根本没把欧盟放在眼里干嘛要做这些举动?
甚至说乌克兰也并非欧盟会员国更非北约成员国，
再者以俄罗斯的军力来说要并吞乌克兰轻而易举，为什麽不是并吞整个乌克兰?
而只是两小块东乌克兰和实质上被俄罗斯控制的克里米亚半岛?
既然你认为军力能够解决所有问题以及欧盟是软蛋的话要不要解释一下?
: : 这也是欧洲大多数国家的共识
: 这倒是真的，所以现在的欧盟才会是一个软蛋无用组织
: 所以你想要欧盟能成为一方之霸
全世界最大的市场以及世界1/3的科学研究所在地，这不是一方之霸不然是啥?
: 首先欧盟必须脑袋清楚，不要再每天发梦，以为凡事出张嘴就解决
: (结果其实都是美国出兵在解决，还在那边反美)
: 要认真起来当一个咖，第一优先是要有自保能力
: 我还没说到要有军事投射能力喔，先说最最最基本的自保而已喔
: 因为无法自保就直接消灭其他都不用谈了喔
: 现在的东欧堤坝波兰是巴着美国的喔，若是美国突然不管了，波兰是挡不住的喔
: 所以我第一个问你军事问题，结果你连军事都想回避，那你的欧盟只有被秒杀的份
: 其他都不用谈了
: 刚好接下面来举例，就跟想去阿富汗谈女权一样好笑
军事武器的基础在於工业和科技以及金钱，这三者皆强很容易转换成军事武器
军事武器则不是那麽容易能转换回这三者
但有了这三者用经济和外交政治手段也是可以达到如同军事一样的效果
: : 阿富汗根本就不是军事问题，是政治和文化的问题
: 要改变阿富汗的政治和文化，就是军事问题，就是你要打进去把他们全灭了
: 军事镇压统治，他们才会彻头彻尾改变
: 塔利班先前就是靠这样成功地改变了阿富汗
: 美国懒得搞军事统治镇压，所以做做样子就落跑了
塔利班可以比较的有两个例子
一个是最类似的；二战後的中国，
中国当时也是军阀横行，只是名义上共推蒋介石为元首，旗号换成国民党旗
但依旧是大大小小的军阀
相对的共产党是有组织有信念的部队，後来的结果不赘述
一个是相反的；2017年的伊拉克
伊拉克政府比较像是国家，有组织有系统的
後来的结果是伊拉克联合库德族联手扫荡了IS
这两者都是军队镇压的问题? 这跟文化和社会比较有关
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1F：→ kuma660224: 欸 俄国怕吃下後 被反攻翻盘的 10/02 02:41
2F：→ kuma660224: 不是欧盟 是美国为首的北约啦.... 10/02 02:42
3F：推 kuma660224: 欧美有两手两脚数不完 能载战机的 10/02 02:50
4F：→ kuma660224: 平甲板大舰，200多架战略运输机 10/02 02:51
5F：→ kuma660224: 100多架重轰....不过这一切战略筹码 10/02 02:51
6F：→ kuma660224: 近99%属於美军，剩下的欧洲实力 10/02 02:51
7F：→ kuma660224: 其实是我跟kobe合得81分的概念 10/02 02:51
8F：→ MarchelKaton: 美国确实是北约主力和最大军队 10/02 09:05
9F：→ MarchelKaton: 但也不用贬低到什麽99%都美军 10/02 09:06
10F：→ MarchelKaton: 当英法德义不存在？ 10/02 09:06
11F：推 rotusea: 没有军事实力的霸主，宋襄公4你? 10/02 09:07
12F：→ rotusea: 以色列真是太笨了，把科研和经济搞好，阿拉伯诸国就会主 10/02 09:07
13F：→ rotusea: 动找他签和平协议了 10/02 09:08
14F：→ MarchelKaton: 好歹提供个数据证明说北约99%的军费和兵力都美国出 10/02 09:08
15F：→ MarchelKaton: 的再来讲，不要当印象派 10/02 09:08
16F：→ rotusea: 我以为所谓称霸就是在全方面都领先各国，看来是我太憨直 10/02 09:11
17F：→ rotusea: 了，不懂得钻捷径 10/02 09:11
19F：→ rotusea: html 10/02 09:13
21F：→ rotusea: 看到这精美的妥善率，还以为是非洲国家呢… 10/02 09:20
22F：推 kuma660224: 语言能力有点怪怪 根本没说军费99% 10/02 09:21
23F：→ kuma660224: 前面是说战略远征载台 航舰重轰战略运输 10/02 09:21
24F：→ kuma660224: 比如 扣掉美国 欧洲"重轰"有没有1% 10/02 09:21
25F：→ kuma660224: 再比如 扣掉美国 欧洲"战略运输"有没有1% 10/02 09:22
26F：→ kuma660224: 不是说连小国都有的战术运输喔 10/02 09:23
27F：→ kuma660224: 军费其实之前吵2%时 美国”只占北约7成” 10/02 09:23
28F：→ kuma660224: 欧洲军费总额也不低 但多属於恋土难移 10/02 09:25
29F：→ kuma660224: 的本土自守型军队， 多数无力远征增援 10/02 09:25
30F：→ kuma660224: 连之前独自对付利比亚都焦头烂额 10/02 09:26
31F：→ kuma660224: 逼求欧巴马出手调度远征资源擦屁股 10/02 09:26
32F：→ kuma660224: 自回前面2问题 欧洲重轰是0战略运输是0 10/02 09:27
33F：→ kuma660224: 多说1%是给予宽容 假设用战术机 10/02 09:29
34F：→ kuma660224: 血泪载副油箱在敌境上空加油...当代用品 10/02 09:29
35F：→ kuma660224: 实际西方自己评估欧盟自己“快反部队“ 10/02 09:31
36F：→ kuma660224: 2周才空运旅级小部队去给毛子填牙缝 10/02 09:31
37F：→ MarchelKaton: A400M:当我不存在？ 10/02 09:31
38F：→ kuma660224: 但智库兵推模拟是东欧三小国几天就溃灭 10/02 09:31
39F：→ kuma660224: 战略运输来说 战术运输的A400M还真的不算 10/02 09:32
40F：→ kuma660224: 而且数量也很少 10/02 09:32
41F：→ MarchelKaton: 而且为什麽会觉得只能用空运运部队，还是你的世界线 10/02 09:33
42F：→ MarchelKaton: 西欧和东欧中间隔道海？ 10/02 09:33
43F：→ kuma660224: 要运输战车等重兵器是运不了 10/02 09:33
44F：→ kuma660224: 陆运漫长在战时不可靠 也很耗时 10/02 09:34
45F：→ kuma660224: 以德军妥善率为例 自己爬过去就要大修了 10/02 09:35
46F：→ kuma660224: 部队战场跃进大概300-400,就需整补 10/02 09:36
47F：→ kuma660224: 这实际战争经验 10/02 09:36
48F：→ MarchelKaton: 还陆运漫长咧，你是用走的去前线？ 10/02 09:37
49F：→ MarchelKaton: 战略空运也运不了重战车啊 10/02 09:37
50F：→ MarchelKaton: 没有哪个大型战争是只靠重轰或战略运输就能赢的， 10/02 09:41
51F：→ MarchelKaton: 除非俄国人有办法一路推到莱茵河都不用停下来整补， 10/02 09:41
52F：→ MarchelKaton: 不然西方用陆运支援本来就没问题 10/02 09:41
53F：→ MarchelKaton: 对欧洲国家来讲，像A400M这种战略战术两用的运输机 10/02 09:46
54F：→ MarchelKaton: 已经够用了 10/02 09:46
55F：→ MarchelKaton: 干嘛再去养一个纯战略运输机？当他们都靠魔法飞不 10/02 09:47
56F：→ MarchelKaton: 用耗油喔？ 10/02 09:48
57F：→ MarchelKaton: 不懂只单独拿重轰和战略运输机出来比的意义是什麽 10/02 09:50
58F：→ kuma660224: 北约要增援三小国之类 陆运得得先杀爆 10/02 09:54
59F：→ kuma660224: 白俄-加里宁格勒的俄军防线 10/02 09:54
60F：→ kuma660224: 西边增援东欧之类也是随便破千 10/02 10:06
61F：→ kuma660224: 穿越复杂的巴尔干 10/02 10:07
62F：推 kuma660224: 欧洲不是只有西欧 冲突不一定是冲莱茵河 10/02 10:09
63F：→ kuma660224: 不能只假设是俄军自己冲过来西边 10/02 10:09
64F：→ kuma660224: 而其他的欧洲都放推当作不是欧洲 10/02 10:10
65F：→ kuma660224: 除非欧盟自己缩小成西欧联盟 10/02 10:10
66F：→ kuma660224: 要自主就是从三小到希腊爱琴海 10/02 10:11
67F：→ kuma660224: 到黑海沿岸 都靠自己保护 10/02 10:12
68F：→ kuma660224: 不能喊西欧自助餐 兵力足以保护西欧就好 10/02 10:14
69F：→ kuma660224: 重轰是牵涉纵深打击後方敌集结区 10/02 10:15
70F：→ kuma660224: 不然对手是多个集团军的编制 10/02 10:17
71F：→ kuma660224: 北约在前华约地盘几乎是没啥驻军 10/02 10:18
72F：推 Majini: 俄国毕竟不是当年苏联，如果德英法真的有心那不含美国的北 10/02 12:20
73F：→ Majini: 约还是有实力军事上制衡俄国的；但是能让美国佬分担防御军 10/02 12:20
74F：→ Majini: 费为何不要呢？ 10/02 12:20
75F：推 rotusea: 分摊(X) 埋单(O) 10/02 12:35
76F：→ kuma660224: 有心烧钱的话 当然可以 欧盟经济更强 10/02 12:38
77F：→ kuma660224: 问题是干嘛有心 多来几条北溪还比较爽 10/02 12:38
78F：推 joh: 我觉得战争史,kuo对战争武器发扬没有了解这麽多 10/02 15:12