作者ccyaztfe (best_troll_tw)
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标题Re: [空想] 如果回到古埃及去宣传民主自由会如何？
时间Wed Sep 22 14:50:56 2021
直接就宣言现代民主自由观念太超前了，肯定失败
但如果是早期、原始的「民主共和」也许有搞头
我不知道怎麽确切称呼这种制度，就先用原始共和跟原始民主来称呼
从罗马人的例子可以看到
罗马末代国王因为强奸贵族女性，导致罗马人集体暴动，推翻王权
为了避免出现下个独裁暴君，他们选择用原始共和的制度来运作
接着罗马平民再跟元老院争取权益，最後成功通过了相关制度，诸如执政官要有平民担任、要有护民官、要有平民会议等等
再来看看部落的原始民主制度
以满清的八王议政制度为例
努尔哈赤建立八王议政制度，定下规矩，由旗主共议国政、共同推举国主
看完这两个例子，再回来谈埃及
要怎麽在埃及建立原始共和、原始民主制度？
第一步要先引起贵族、平民对君王的仇恨，引导大家对君王制的不满，发动政变推翻国王
其次向贵族宣扬原始共和、原始民主的优势
正常来说，除非贵族有心染指王位，否则这种共议国政、共同推举君主的制度对於贵族应该是利>弊才对
当初步的原始共和、原始民主架构出现後
再来就是跟平民宣导：不能让贵族制定欺负我们的法律、政策
然後号召平民武装政变或是不合作运动胁迫贵族
不要觉得不合作运动是现代人的专利了，古代人就已经会了
汉朝时期就有士大夫藉由黄巾之乱跟皇帝要求解除党锢；罗马平民也是藉由拒绝参加战争来跟贵族争取权益
大概就是这样
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1F：推 HarukaJ: 不就是希腊雅典的古典民主吗 09/22 19:10
2F：→ gundamwind: 罗马最後还是变成君主制了 09/22 19:23
罗马君主制也是马略改革，军队私有化後的产物了，而且罗马共和其实撑的也算久了
3F：推 atteleitus: 罗马君主制算大乱之後的结果了 共和传统影响之深让屋 09/22 19:41
4F：→ atteleitus: 大维就算独裁也要精心打扮成元首制 09/22 19:41
5F：推 kuma660224: 罗马後期形式上还是有元老院授权 09/22 19:43
6F：→ kuma660224: 只是元老的用处越来越弱 09/22 19:43
7F：→ kuma660224: 军阀化後武力才是执政政权後盾 09/22 19:44
8F：→ atteleitus: 君士坦丁堡元老院还存续到14世纪喔 09/22 19:45
※ 编辑: ccyaztfe (42.77.148.209 台湾), 09/22/2021 20:24:05
9F：推 gary76: 经济基础决定上层建筑，屁股决定脑袋，民主自由是屁股坐好 09/22 21:04
10F：→ gary76: 的结果，而不是决定屁股坐在哪里的原因 09/22 21:04
反独裁是人类的一种天性好吗？难道说你认为人类天生就喜欢被管理、奴役？ 你自己思考一下，你辛苦打猎种田得到的粮食要被人不劳而获直接拿走，你会不会不爽？
※ 编辑: ccyaztfe (42.77.148.209 台湾), 09/22/2021 21:12:33
11F：推 HarunoYukino: 反独裁（X）只有我能独裁（O） 09/22 21:58
12F：→ gary76: 人类是天生的双标狗，奴役别人随便使唤的事当然是多多益 09/22 22:15
13F：→ gary76: 善，谁不想不事生产又总有饭吃？ 09/22 22:16
14F：→ gary76: 偷懒是人类社会进步的动力，所以才会想出血统论这样的东 09/22 22:18
15F：→ gary76: 西方便奴役其他人 09/22 22:18
16F：→ gary76: 别人抢我东西我不爽，但我抢别人的收获他还无法反抗，还要 09/22 22:19
17F：→ gary76: 每次都主动被我抢，那我会非常爽 09/22 22:19
当人发现拳头比对方大，就不会听对方命令；发现拳头大很多就会开始压迫对方。独裁/反独裁同时是人类的天性，而第一批聪明人就会开始想办法保证自己的独裁地位，最简单的办法就是打到你恐惧，无法升起反抗的念头，进阶的方法就是愚民。 而当被奴役的人民掌握了知识开始会思考後，就会纳闷「我为什麽要听你的话」 所以我并不认为所谓的民主/反独裁是後天学来的，这其实是人类天性才对。
18F：→ kuma660224: 反对别人独裁是天性 但可以自己独裁 09/22 22:24
19F：→ kuma660224: 或成为独裁者的既得利益快乐夥伴 09/22 22:24
20F：→ kuma660224: 打不赢就加入它才是历史主流 09/22 22:25
21F：→ kuma660224: 喜不喜欢不是重点 是有没有能力对抗的问题 09/22 22:27
22F：→ kuma660224: 也就是掌权者集团以外的势力要够强或强运 09/22 22:28
※ 编辑: ccyaztfe (42.77.148.209 台湾), 09/22/2021 22:30:18
23F：→ kuma660224: 不然光是出张嘴就被查水表请去坐牢或杀头 09/22 22:30
24F：→ kuma660224: 反抗独裁者不等於民主喔 09/22 22:31
25F：→ kuma660224: 比现有独裁者更坏的人也会反抗 09/22 22:32
26F：→ kuma660224: 反抗是天性 但民主不是 09/22 22:32
27F：→ ccyaztfe: 民主确实不是天性。但当一群人拳头都很大，谁都无法打趴 09/22 22:34
28F：→ ccyaztfe: 对手的时候，「原始民主」就诞生了 09/22 22:34
29F：→ kuma660224: 那你要先弄出一堆势力无法独霸的土壤 09/22 22:36
30F：→ kuma660224: 大家才有一点机会用乔事解决 09/22 22:37
31F：→ kuma660224: 困难的就是让这件事持续发生的环境 09/22 22:37
32F：→ kuma660224: 一不小心有强者就打趴周围所有人 09/22 22:38
33F：→ kuma660224: 你无法确保不出现霸主 09/22 22:39
所以原始民主确实很不稳固
34F：推 gary76: 你住山下河边，我住山腰，河水暴涨，你的武力都被冲走了 09/22 22:59
35F：→ HarunoYukino: 最简单例子，老蒋到台湾能成为独裁者是因为只有他 09/22 23:19
36F：→ HarunoYukino: 独霸 09/22 23:19
37F：→ HarunoYukino: 在大陆有各大军阀制衡，那来的独裁空间 09/22 23:19
※ 编辑: ccyaztfe (42.77.148.209 台湾), 09/23/2021 07:26:20