作者M4Tank (M4Tank)
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标题[讨论] 如果春秋战国的列国秩序维持至今
时间Mon Sep 13 16:13:45 2021
如题 就是七国制衡秩序甚至更多政权的列国秩序持续至今会怎样？
被游牧民族干成智障後 游牧民族入主华北建立第一个王朝 之後被华北列国余孽推翻後
华北余孽跟华南强权勉强抗衡然後北方游牧民族常下来玩三明治吗
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1F：→ gary76: 首先，战国时期燕和赵都能把匈奴吊起来锤 09/13 16:48
2F：→ bcs: 吊锤匈奴还盖什麽长城，清初那才是吊锤蒙古 09/13 17:54
3F：推 goodgodgd: 不同时期的游牧民族强度落差很大不能一概而论 09/13 17:55
4F：→ luckyluckyha: 欧洲蛮族入侵各自形成民族国家，现是欧盟。类推亚盟 09/13 18:12
5F：→ skytank: 战国时代的匈奴连铁器都不普及，骨箭石斧还是大宗 09/13 19:16
6F：→ skytank: 直到汉朝太史公都说匈奴身披皮甲而已，使用箭石 09/13 19:17
7F：→ skytank: 两晋以後北方民族冶金技术开始突飞猛进，渐渐威胁中原 09/13 19:19
8F：→ skytank: 到隋唐已经开始成熟，北方民族重骑兵开始横行 09/13 19:22
9F：→ skytank: 辽金夏的冶金能力甚至超越宋，加上战马根本压着宋朝打 09/13 19:24
10F：→ skytank: 秦汉时李陵可以靠强弩重创匈奴，换成唐宋以後根本办不到 09/13 19:26
11F：→ skytank: 只能靠把弩大型化来增加威力，但也陷入机动力丧失的窘境 09/13 19:29
12F：推 gigiii1134: 赵国国土把河套都套住了，要入主华北先问他肯不肯 09/13 19:43
13F：推 chungrew: 就会跟欧洲一样吧！ 09/13 22:01
14F：→ chungrew: 回原题目 09/13 22:02
15F：→ chungrew: 欧洲各国有类似的文化圈 09/13 22:02
16F：→ chungrew: 比如拉丁文化圈、日耳曼文化圈等等 09/13 22:02
17F：→ chungrew: 但各自是不同国家 09/13 22:03
18F：→ chungrew: 假如对岸是列国林立 09/13 22:03
19F：→ chungrew: 今日的国际次序自然大不相同 09/13 22:03
20F：→ chungrew: 台湾大概跟欧洲的英国差不多 09/13 22:04
21F：推 zeumax: 冰岛吧 09/13 22:05
22F：→ zeumax: 英国大多了，比较接近日本 09/13 22:05
23F：→ zeumax: 长城是避免游牧民族乱跑，到处劫掠是最麻烦的 09/13 22:06
24F：推 chungrew: 其实春秋时代的封建制度 09/13 23:08
25F：→ chungrew: 跟欧洲中世纪的封建采邑制度 09/13 23:08
26F：→ chungrew: 在社会阶层与结构上有近似之处 09/13 23:09
27F：→ chungrew: 其实台湾人口两千三百五十万人 09/13 23:10
28F：→ chungrew: 放在古代，也不算很少了 09/13 23:10
29F：→ chungrew: 东汉末年天下大乱之後，可能比这还更少 09/13 23:11
30F：推 zeumax: 拿现代打古代都是屌打 09/14 00:27
31F：→ gary76: 主要是中原地形会让区域政权之间持续性整合，吞不了对方就 09/14 00:33
32F：→ gary76: 自己内卷，卷到其中一方废掉就会被对方吃掉 09/14 00:33
33F：→ gary76: 所以最终都不会列国林立，当年宋辽金夏大理的情况算是一 09/14 00:36
34F：→ gary76: 个最大可能性的存在情况，但谁也阻止不了蒙古天降猛男打爆 09/14 00:36
35F：→ gary76: 整个欧亚大陆各路强权，一口气整合起来 09/14 00:37
36F：→ kuma660224: 宋辽金夏是维持类似三足鼎立的平衡 09/14 00:49
37F：→ kuma660224: 蒙古强者崛起就破坏平衡了 09/14 00:50
38F：→ kuma660224: 三方的话 往往两方打起来 第三方 09/14 00:51
39F：→ kuma660224: 就类似猴版搅屎棍 三方都不敢全力 09/14 00:51
40F：→ kuma660224: 两败俱伤 就让看戏的渔翁得利 09/14 00:52
41F：→ kuma660224: 导致交战後 也容易和谈乔事 重新分配利益 09/14 00:53
42F：→ kuma660224: 对手不只1个 就必须考虑更多层面 09/14 00:55
43F：推 gary76: 宋辽金夏是各个区域卷到最後剩下的胜利者，可以说是必然 09/14 02:28
44F：→ gary76: 的结果，但是谁也想不到蒙古猛男能这麽猛一口气平推 09/14 02:29
45F：推 otis1713: 如果蒙古没出现像成吉思汗这种领导者完成统一的话，宋 09/14 07:38
46F：→ otis1713: 辽金夏能发展到什麽地步？ 09/14 07:38
47F：推 rotusea: 宋朝内政分数还是挺高的，不乱搞的话说不定能挺到明代小 09/14 09:11
48F：→ rotusea: 冰河期，甚至若以维持南宋为前提，还能挺到现代，宛如东 09/14 09:12
49F：→ rotusea: 方拜占庭一样的千年帝国。 09/14 09:12
50F：→ rotusea: 辽金统治者九成还是会被宋朝腐化，就算没有铁木真，也会 09/14 09:12
51F：→ rotusea: 有新的游牧民族取而代之，政权更替频繁，西夏继续采用事 09/14 09:12
52F：→ rotusea: 大政策当墙头草。 09/14 09:12
53F：→ rotusea: 这样当俄罗斯跨过西伯利亚到来时，蚕食鲸吞就更方便了， 09/14 09:13
54F：→ rotusea: 搞不好直接就以长城当国境线了。 09/14 09:13
55F：推 dennisdecade: 可是莫斯科公国是因金帐汗国崛起的 没有蒙古 俄罗斯 09/14 09:43
56F：→ dennisdecade: 还会有统一政权吗 09/14 09:44
57F：推 rotusea: 在蒙古抵达前，就有基辅罗斯、诺夫格罗德等，拜占庭帝国 09/14 10:02
58F：→ rotusea: 与欧洲也持续输出文化，斯拉夫人建立自己的国家是必然 09/14 10:03
59F：推 DETFAN: 西夏可能撑不了太久 09/14 10:05
60F：→ DETFAN: 史实上要不是金国干涉早就被分国了时间越往後西夏迟早会被 09/14 10:05
61F：→ DETFAN: 新政权代替 09/14 10:05
62F：推 DETFAN: 金国也有可能被新政权代替 金国末年地方大族的实力已经很 09/14 10:10
63F：→ DETFAN: 强了 就算没有蒙古金国因为皇室内斗让地方汉人大族形成割 09/14 10:10
64F：→ DETFAN: 据是大概率事件 09/14 10:10
65F：推 DETFAN: 南宋的情况 有可能会产生虚君制 南宋权相形成惯例 君王只 09/14 10:15
66F：→ DETFAN: 管捶拱而治 09/14 10:15
67F：推 DETFAN: 不过有一点很难断定 没有蒙古 花刺子模没有灭亡 还会有鄂 09/14 10:19
68F：→ DETFAN: 图曼帝国吗？ 09/14 10:19
69F：推 rotusea: 世界线的收束就是，会出现的就是会出现。没有蒙古西征， 09/14 11:06
70F：→ rotusea: 西方自己原本的冲突和问题就会继续扩大，最後导致差不多 09/14 11:06
71F：→ rotusea: 的结果。塞尔柱->花喇子模，接下来是哪个部族兴起，都不 09/14 11:06
72F：→ rotusea: 会影响宏观世界线的进行 09/14 11:06
73F：推 rotusea: 就像就算南宋挺到19世纪，一样会遭遇西方列强的冲击，假 09/14 11:12
74F：→ rotusea: 如选择错误的适应方法，仍然会面临清末的窘境 09/14 11:12
75F：→ rotusea: 蒙古人的统治真的相当短，他对人类历史的影响，其实只是 09/14 11:15
76F：→ rotusea: 推倒早该倒的墙，加速历史进程。就像黑死病或武汉肺炎。 09/14 11:16
77F：推 bcs: 宋满可惜的，纸币都想到称提维持信用。 09/14 15:36
78F：推 otis1713: 我是觉的没有蒙古地理大发现会被提早，两个地理大发现 09/14 20:18
79F：→ otis1713: 的核心事件，东罗马陷落和中东统一，没蒙古人来乱的话 09/14 20:18
80F：→ otis1713: 都能提早达成 09/14 20:18
81F：→ otis1713: 宋的表现会比明清都好，因为宋对商贸的态度都比明清好 09/14 20:20
82F：→ otis1713: 很多，同时很有可能会提早发展对东南亚殖民 09/14 20:20
83F：→ otis1713: 另外跟金、夏的接近平等外交模式不至於把英国人轰回去 09/14 20:21
84F：推 zeumax: 差在宋朝只有跟占城买米的需求而已，对寻宝需求太少了 09/14 22:00
85F：→ zeumax: 欧洲会因为丝路被堵住垄断寻求更多奢侈品，宋本身就有 09/14 22:02
86F：→ zeumax: 蒙古依靠霸权稳定的商业贸易网确实会让欧洲探索需求降低 09/14 22:05
87F：→ zeumax: 但若没有蒙古间接成为破坏城堡作用封建经济对奢侈品需求也 09/14 22:05
88F：→ zeumax: 是有限 09/14 22:05
89F：→ kuma660224: 宋朝没向外发展需求 但却有开放贸易倾向 09/14 22:51
90F：→ kuma660224: 因为它军事压力导致认为该外贸抽税凑军费 09/14 22:52
91F：→ kuma660224: 甚至务实到不希望外邦来朝贡 09/14 22:53
92F：→ kuma660224: 因为朝贡是浪费王朝的钱招待送礼换面子 09/14 22:54
93F：→ kuma660224: 宁愿正常外贸 尽量让王朝的海关课税 09/14 22:55
94F：→ kuma660224: 明朝反而倒退到更保守重视面子 09/14 22:58
95F：→ kuma660224: 海关市舶司从商业管理赚钱机构 09/14 22:58
96F：→ kuma660224: 变成招待使节与让利洒币的机构 09/14 22:58
97F：→ kuma660224: 对宋朝来说 丝路其实就已半残了 09/14 23:01
98F：→ kuma660224: 因异族盘踞北方不利陆贸 ，海贸更盛 09/14 23:01
99F：→ kuma660224: 阿拉伯商船很早就跨洲频繁贸易 09/14 23:02
100F：→ kuma660224: 长期对抗压力 让宋在制度必须更有弹性 09/14 23:08
101F：→ kuma660224: 因为不再是靠体量就能到处碾压周围 09/14 23:09
102F：→ kuma660224: 其实蒙古如果不是成吉思汗家族 09/14 23:10
103F：→ kuma660224: 也很难做到像怪物一样到处破坏平衡 09/14 23:10
104F：→ kuma660224: 成吉思汗家族连续出几代都是豪杰强人 09/14 23:11
105F：→ kuma660224: 不像很多草原民族 一代枭雄 09/14 23:12
106F：→ kuma660224: 崛起 09/14 23:12
107F：→ kuma660224: 然後死掉，後面就没强人 并分散掉 09/14 23:13
108F：→ kuma660224: 那样的话 宋金夏理 可能87%维持分裂 09/14 23:14
109F：→ kuma660224: 而不是蒙古黄金家族辗过全部 09/14 23:14