※ 引述《plamc (普兰可)》之铭言： : ※ 引述《kuopohung ((风之过客)在场的缺席)》之铭言： : 甚至，不只是需求因素 : 还包括基本的，啊靠邀，没有工业革命的时代，你连实验器材都太落後 : 然後前文就跟你讲得很清楚，不能历史前後搞混，你还一直在张飞大战岳飞 : 前面跟你讲燃素，是落後的例子 : 你要谈光学，那就是领先太多的例子 : 光学的实务应用早自阿基米德就开始，那时只有阿基米德的几何光学 : 後来到了托勒密，接续研究光的反射理论，接着进行折射理论 : 这时对光的基本认知根本错误，认为是「视线论」 : 但是反射折射理论的建立已经足以打造各种功能的凹凸面镜与透镜 : 所以打造天文望远镜所需的理论基础二世纪就建立了，可不是到克卜勒才建立 : ....OX的你的启蒙时代还有十多个世纪才到.... : 到了十七世纪，牛顿的光粒子说，跟虎克的光波动说，都还是炼金术等级 : 也就是对光的本质的认知错得天差地别，两个人也争执不下，不知道两人都对也都错 : 直到马克士威之後，才比较接近到光的本质就是电磁波 : 最後科学界要真正集大成完全了解光的本质，要先经过爱因斯坦，再到波耳的量子力学 : 已经是20世纪 这里你提了一堆科学理论 : 你也知道科学是一种方法，科学不是结果，科学还在摸索的阶段的错误假说 : 对产业发展或对世界的认知都是不一定有帮助的 这里你提了 科学最重要的并不是那些理论，而是背後的思考方式，以及思考方式背後的预设 所以你认为的科学是重要的，论点是这个还是上面一长串的科学理论? : : 推 cookiesweets: 推这篇也推楼上 上一篇把前人的试误说成炼金术真的 09/07 10:39 : : → cookiesweets: 莫名其妙。现代医学有超多机转也都不明，EBM有效也 09/07 10:40 : : → cookiesweets: 都直接上了，难道现代医学也是炼金术吗 09/07 10:41 : 现代医学的确还存在很多完全不明就在乱踹，像炼金术? 不，应该说连炼金术都不如 : 的部分，但已经尽量减少了 : 就先不说现在，就看看悲摧的医学发展史过程，四体液论时代的医学，就真的是链金术 : 那时候的「试误」对医学发展有帮助? : 那时候放血给泻药害死了一堆病人而且害死完以後大家也觉得本来就是病死的 : 每次都一再照做，也从来没人想改，哪来的试误，就是不断重复错误!! : 直到有一次，泻药不够用了，才发现没治疗的病人怎麽存活率较高... : 搞错是没办法，但不要把害死人讲成好像有正面意义 : : 推 innominate: 有些人就喜欢把问题简化为钱钱钱，钱是很重要，但也不 09/07 12:26 : : → innominate: 是万能，当初认为中国只要砸钱就能打败台积电的草都长 09/07 12:26 : : → innominate: 到一个人这麽高了 09/07 12:26 : 的确问题不只是钱，以原题来说 : 我很久以前说明过，正常的世界金融中心，只会是商贸中心，不会发展成工业中心 : 就像荷兰，以及之前的威尼斯、热那亚 : 原因很简单，因为商贸比较好赚，钱往赚钱处跑，谁要投资工业? : 直到金融中心转移到伦敦，凑齐很多怪异的条件，才发生历史的奇异点，才会有工业革命 : 这一堆条件中，启不启蒙，真的可略 不对，最起码有暂定协议 暂定协议是什麽? 暂时停止新旧教论战，把宗教的问题等待以後再说 後来这也是发展出现代民主的一个原因 多元主义就是从暂定协议那里开始谈，自由主义发展出两条不同的方向 一条是把自由主义当作目的，唯一标准，这脉就是传统自由主义 另一条是把自由主义当作手段，能达到目的的也可舍自由主义不用，这里就是多元主义 以文化作为基础，但这里还是有一堆但书， 这些但书就是为了社群发展更好不能压迫到个人，好比童婚，对於个人和族群都不好 这就不是多元主义可以辩护的了 这些东西没接触过，只以为有钱赚就好， 事实上若没这些东西是不可能从宗教解放，也不可能从文艺复兴过渡到启蒙运动 也不可能作为民主制度的理论依据 没有民主制度就不可能发展出资本主义，也就没有你说的到处商贸，投资的可能 : : → kuopohung: 触碰到你们这些人的信仰了吗？说出中国文化就是差劲的 09/07 19:54 : 你是老蒋的信徒吗? : (台湾人现在的中国文化认知都是老蒋搞文化复兴运动弄起来的) : 动不动中国文化，语言都不同的那麽多地区是哪个算中国文化? : 维吾尔算中国文化? 藏传佛教算中国文化? : 土家人算中国文化，还是客家人算中国文化? : 吴侬软语算中国文化，还是山东棒子算中国文化? : 如果你真心认为是一个台独分子，你应该要认为从来就没有中国文化这种鬼东西 : 回去自我检讨吧... 从日治时期开始台湾的知识分子就是做文化和思想的批判 直到现在也是一样 就算是现代的台独，绝大多数的第三势力以及社运团体都在谈启蒙 而且第一个一定是先谈启蒙之後再谈其他的东西 只是谈启蒙做文化批判的点都不同 : : → ronray7799: 今天一个南太平洋岛国维持着原始渔猎文化，不需要工业 09/07 20:08 : : → ronray7799: 、不需要塑胶制品、不需要智慧型手机，前版主你要指着 09/07 20:09 : : → ronray7799: 他们鼻子说你们落後吗？莫名其妙。 09/07 20:09 : 你要问我吗? XD : 废话，当然超级落後，活不到40岁，婴儿死亡率高到不行，满肚子寄生虫 : 整天昏昏沉沉因为被疟蚊叮到不行 : 我没有那种文青的发梦情怀会误以为回归大自然的渔猎文明是梦想中的桃花源... : 但是你真的超高级酸XD 佩服 : : → ronray7799: 中国文化不适合工商业化的社会，所以该被淘汰，或者放 09/07 20:20 : : → ronray7799: 弃工商业，回去过帝制的农业文明，那才是真正的中国 09/07 20:21 : : → ronray7799: 文化。 09/07 20:23 : : → ronray7799: 我已经举过很多次艾米许人的例子了，人家做得到，中国 09/07 20:38 : : → ronray7799: 人不要找藉口做不到。 09/07 20:39 -- --

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