作者pmove (不怕死，才算真正的活着)
看板DummyHistory
标题[假设] 一万年後的软体防拷技术穿越回来
时间Thu Aug 26 15:56:42 2021
假设，一万年後的一位专攻软体防拷的权威教授，穿越回到现在，而且他熟悉现代英文，发表了许多软体防拷的未来方法，但是没说怎麽破解。他的论文，使得软体防拷技术，在三年内，达到软体防拷10000年後的水准。由於他是专攻软体防拷，不是硬体防拷。所以只要基本的计算机就可以执行，最多加个便宜的硬体就适用。这会造成：
1. 微软股票大涨？因为预估Windows大卖，还是反而促成Linux based的兴起？
2. 游戏股大涨？因为游戏以往受盗版侵害严重，还是反而造成免费游戏或Open Source Game（例如Open RA)的倔起？
3. 在政治上，会全面的右倾？还是海盗党之类的会起来？大家反而寄望海盗党促成新的专利改革？
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1F：→ F04E: 你知道一万年有多长吗 08/26 16:27
2F：→ stevenchiang: 1万年後的人类会长得怎样(?) 08/26 17:00
3F：→ pmove: 回1楼，这本来就是开脑洞的假设，中国濠洨说文化5000年，一 08/26 17:17
4F：→ pmove: 万年是5000年的两倍。 08/26 17:17
5F：→ pmove: 回2楼，一万年後的人，可能长得像外星人或神话中的人，因为 08/26 17:21
6F：→ pmove: 基因改造技术，应该已经成熟。但是因该还是有天然派的人， 08/26 17:22
7F：→ pmove: 长得跟现代人差不多…话说回来，一万年後的人，才比较有可 08/26 17:22
8F：→ pmove: 能做时间旅行 08/26 17:22
9F：推 hizuki: 算力跟不上，毫无用处 08/26 17:33
10F：→ buffalobill: 大概就像回到过去教毕达哥拉斯RSA那样吧，没啥用 08/26 17:46
11F：→ pmove: 回9楼，软体防拷比较没有算力问题，需要硬体增强算力的，那 08/26 17:49
12F：→ pmove: 是硬体防拷技术 08/26 17:49
13F：→ pmove: 回10楼，单纯只是把软体防拷技术拉到超强，并没有硬体方面 08/26 18:49
14F：→ pmove: 的增强，而软体防拷使得软体盗版变成不可能…别问我怎麽做 08/26 18:50
15F：→ pmove: ？因为这是一万年後的技术。 08/26 18:50
16F：推 dickenst35: 首先你确定1万年後还有人类 08/26 19:59
17F：推 DETFAN: 现代电脑的小游戏 08/26 21:30
18F：→ DETFAN: 在50年前是超巨作一万年後的防拷技术如果还是用程式肯定是 08/26 21:31
19F：→ DETFAN: 跑不动的 08/26 21:31
20F：推 Morisato: 跟正在画壁画的尼安德塔人推销不会被拷贝技术，只会被原 08/26 22:09
21F：→ Morisato: 始人当成阿呆... 08/26 22:09
22F：推 RachelMcAdam: 未来的拷贝大师一定不懂如何拷贝现世软体 08/26 22:50
23F：→ RachelMcAdam: 就像21世纪的能源教授精通核分裂核融合，回到10世纪 08/26 22:51
24F：→ RachelMcAdam: ，古人要他改良鼓风炉一定一问三不知 08/26 22:51
25F：→ RachelMcAdam: 同理千年後的软体结构肯定和现在完全不同 08/26 22:52
26F：→ pmove: 回16楼，你问我一万年後还有人类？我还问你一万年前有没有 08/27 06:52
27F：→ pmove: 人类？…我想是有的 08/27 06:52
28F：→ pmove: 回17，20，22楼，的确大部份的革新，都需要硬体的进步。但 08/27 07:16
29F：→ pmove: 是软体的进步还是有的，例如排序早期是用bubble sort, 後来 08/27 07:16
30F：→ pmove: 才发现quick sort. 我把时间拉长到一万年，是因为时间够长 08/27 07:16
31F：→ pmove: ，才可能在软体上发现不可思议的好方法。当然在这一万年中 08/27 07:16
32F：→ pmove: ，大部份革新，是需要硬体也增强的，但是本篇是focus在”软 08/27 07:16
33F：→ pmove: 体”防拷，您敢说这一万年所有的技术，都需要硬体也增强吗 08/27 07:17
34F：→ pmove: ？ 08/27 07:17
35F：→ pmove: 简单说吧，这10000年的防拷技术，99%需要硬体也增强，那不 08/27 07:51
36F：→ pmove: 重要。我们就专注在那1%的软体防拷技术 08/27 07:51
37F：推 vfgce: 软体防拷技术搞不好也是cpu bound task。现有硬体还是不行 08/27 09:05
38F：推 bestteam: 我是不认为一万年後的技术有办法在现在的硬体上使用啦 08/27 10:24
39F：推 katana89: 回推100年 当时人类资讯传递跟储存是电报跟录音筒 08/27 11:05
40F：→ katana89: 所以别说一万年 3021的人类回到这个时代 大概也会觉得我 08/27 11:07
41F：→ katana89: 们的资讯工程根本都是原始人的阶段 08/27 11:07
42F：→ MOONRAKER: 教授:你们现在的电脑真是烂敝了 我以前都..(快转500字) 08/27 11:07
43F：→ MOONRAKER: 旁人:不要理他老番颠 问他一点简单的数学可以啦 08/27 11:08
44F：→ F04E: 现今的软体你拿到15年前的电脑跑都很喘了 还一万年咧 08/27 11:46
45F：→ kuma660224: 你拿现在宴席料理食谱 给穴居原始人 08/27 13:08
46F：→ kuma660224: 他们也不想要 因为根本不可行 08/27 13:08
47F：→ kuma660224: 所有必须条件都不具备 08/27 13:09
48F：→ pmove: 回37到45楼，放远一万年，虽然说大部份的技术都需要那快到 08/27 15:16
49F：→ pmove: 不思议的硬体，但是一定有一些技术，是现在电脑也可以适用 08/27 15:16
50F：→ pmove: 的。只是这种技术没有那麽容易发现，所以才说需要一万年的 08/27 15:16
51F：→ pmove: 累积。乡民有办法证明，现在电脑的防拷技术，在计算速度没 08/27 15:17
52F：→ pmove: 有增长的情况下，就已经到顶了吗？ 08/27 15:17
53F：→ pmove: 有人提到现在的游戏，拿到15年前，根本跑不动。那是因为这1 08/27 15:29
54F：→ pmove: 5年中，软体加速缓慢，但是硬体大幅进步，所以游戏没有了现 08/27 15:29
55F：→ pmove: 在的硬体，就算装的上去15年前的电脑，也跑不动。这就是为 08/27 15:30
56F：→ pmove: 啥我期望一万年的防拷技术，而不是说一百年，因为一百年後 08/27 15:30
57F：→ pmove: ，软体技术可能还是不够强（会够强，是因为用了一百年後的 08/27 15:30
58F：→ pmove: 硬体） 08/27 15:30
59F：→ UshioKai: 要是出现完全不同架构的软体 你这空想就作废了 08/27 17:44
60F：→ UshioKai: 但就算基本架构不变 万年後的世界也有太多不可预知的变 08/27 17:48
61F：→ UshioKai: 数 要怎麽去推算这些东西一定不影响你的设想 08/27 17:48
62F：→ pmove: 不能说发现啥更先进的东西，古老的技术就完全废了…发明计 08/27 18:16
63F：→ pmove: 算机之後，数学就废了？是这个意思吗？个人是不认同数学就 08/27 18:16
64F：→ pmove: 废了，不过目前资工系是比数学系热门就是了… 08/27 18:16
65F：→ shihpoyen: 要用比喻的话 也是计算机和算盘吧 计算机是工具 数学是 08/27 18:20
66F：→ shihpoyen: 学科 08/27 18:20
67F：→ pmove: 计算机是电机、资工、应数…等，比较有研究。算盘本身没有 08/27 18:35
68F：→ pmove: 学科，但是可以算在数学里头。 08/27 18:36
69F：推 shihpoyen: p大说的不是计算机 是计算机科学 计算机是工具不是电机 08/27 18:42
70F：→ shihpoyen: 、资工或应数 那些是计算机科学 08/27 18:42
71F：→ shihpoyen: p大可以试试google「计算机」三个字会出现什麽图片 08/27 18:43
72F：→ pmove: 其实算盘也算计算机… 所以有一本计组的书，封面印算盘 XD 08/27 19:06
73F：推 verdandy: 那恐龙书? XD 08/27 19:22
74F：→ kuma660224: ”一定有些技术，是现在电脑也适用”？ 08/27 20:27
75F：→ kuma660224: 不用讲1万年 你举个例子 现在什麽软体 08/27 20:29
76F：→ kuma660224: 技术是80年代电脑软体能用的？ 08/27 20:29
77F：→ kuma660224: 举一个例子就好 不难吧？ 08/27 20:30
78F：→ hizuki: 作为专业人士决定真的和本版没什麽关系，不懂原理请洽专版 08/27 22:13
79F：→ pmove: 回楼上，现在歪楼已经很严重了，我想问的也不是这个。其实 08/28 00:01
80F：→ pmove: 一万年後问AI, 要怎麽用西元2021年的硬体环境，把软体防拷 08/28 00:01
81F：→ pmove: 技术仅量拉强。那时的AI应该就会参考2021年的环境，仅列出 08/28 00:01
82F：→ pmove: 有办法加强的，整理之後告诉您。当时的人类因为基因改造的 08/28 00:02
83F：→ pmove: 关系，智商和记忆力应该是超强的。就把AI说的记一记，就可 08/28 00:02
84F：→ pmove: 以准备穿越回来了。只是时光机是否一万年就可发明出来，我 08/28 00:02
85F：→ pmove: 不那麽看好… 08/28 00:02
86F：→ pmove: 回74楼，那当然80年代的韧体要改写，如果有人能把现在的某 08/28 00:08
87F：→ pmove: 软体，porting到80年代的电脑，74楼大大要出1亿镁吗？没商 08/28 00:08
88F：→ pmove: 业价值，自然没人porting 08/28 00:08
89F：推 reich3: 一万年後为了对抗好战外星人疯狂摧毁人类的大本营-本星系 08/28 02:35
90F：→ reich3: 群，防拷技术主要是用思想钢印把五维以上的空间碎片座标藏 08/28 02:35
91F：→ reich3: 在指挥官们的潜意识深处里。这样星际舰队有降维打击的能力 08/28 02:36
92F：→ reich3: ，空间碎片的秘密也不会因为四维量子计算机被骇入而外泄。 08/28 02:36
93F：→ reich3: 我这样的一万年後防拷技术背景设定是不是规模宏大呀！？ 08/28 02:38
94F：→ kuma660224: 不是port不port的问题 08/28 05:30
95F：→ kuma660224: 是根本做不到 08/28 05:30
96F：→ kuma660224: 你自己想像2021的64bit防拷技术 08/28 05:32
97F：→ kuma660224: 要怎麽port的1985intel8086? 08/28 05:32
98F：→ kuma660224: 那连ASM程式码都写不了多少字 08/28 05:33
99F：→ kuma660224: 几十年差距就已没法port什麽演算法了 08/28 05:35
100F：→ kuma660224: 何况1万年 08/28 05:35
101F：→ kuma660224: 难破解的算法也是伴随硬体新技术成长 08/28 05:36
102F：→ kuma660224: 包含资料容量的成长 08/28 05:37
103F：→ kuma660224: 几十年前才几十kB记忆体 08/28 05:43
104F：→ kuma660224: 你连新演算法本身都写不进去 08/28 05:44
105F：→ kuma660224: 128bit AES怎麽port到8/16bit几十KB系统 08/28 05:49
106F：→ kuma660224: 所以你连1项能port到几十年前电脑的 08/28 05:52
107F：→ kuma660224: 现代软体技术都举不出来... 08/28 05:52
108F：→ kuma660224: 像现代图学有纯程序化产生图形的技术 08/28 06:13
109F：→ kuma660224: 可电脑产生某些图而只用几K 08/28 06:13
110F：→ kuma660224: 参数容量 08/28 06:13
111F：→ kuma660224: 但古董电脑连这编译图学代码都塞不进 08/28 06:13
112F：→ kuma660224: 塞进去也硬体没有能力做完计算 08/28 06:14
113F：→ kuma660224: 更别说没显示结果的所需图形硬体 08/28 06:14
114F：→ pmove: 回楼上，请注意我原本po的，并不是拿一万年後的防拷软体到 08/28 07:52
115F：→ pmove: 现在安装，而是筛选一万年内，软体可用在2021年的知识，并 08/28 07:53
116F：→ pmove: 在2021这三年的硬体环境上跑。所以硬体不够快的问题，本身 08/28 07:53
117F：→ pmove: 就被排除掉了 08/28 07:53
118F：→ pmove: 简单说，穿越的人有一万年後的知识，是要来2021写或教大家 08/28 07:57
119F：→ pmove: 新的程式，而不是拿一万年後的软体直接安装，所以现在的工 08/28 07:57
120F：→ pmove: 程师，看看旧的书，也是可以到80年代的电脑写组语，没有问 08/28 07:58
121F：→ pmove: 题 08/28 07:58
122F：→ F04E: 你原文明明就一个万年後的教授穿越到现在 你是失智吗？ 08/28 08:00
123F：→ F04E: 复杂的加密演算法是建立在复杂的数学上 现在的计算机是要怎 08/28 08:02
124F：→ F04E: 麽跑万年後的演算法. 08/28 08:04
125F：→ F04E: 你就算会80年前电脑的组语又怎样？ 是有办法跑现在的加密吗 08/28 08:11
126F：→ pmove: 回122楼，你是业障重吗？我都回应很说篇说了，这一万年不见 08/28 08:11
127F：→ pmove: 得所有软体防拷技术都需要当时的硬体，很多论文是理论性的 08/28 08:11
128F：→ pmove: ，有可能现在的硬体环境也适用，我们就专注在这种技术…大 08/28 08:11
129F：→ pmove: 家不要在歪楼啦 08/28 08:11
130F：→ hizuki: 是你程度太差觉得不需要硬体支援，以前电脑除法都非常慢你 08/28 10:18
131F：→ hizuki: 算个crc都要死人 08/28 10:18
132F：→ kuma660224: 加密或各算法理论通常是跑在硬体前很久 08/28 10:30
133F：→ kuma660224: 很多算法是在当下硬体无法实现纯理论 08/28 10:31
134F：→ kuma660224: 或者实现起来毫无效率 没实用性 08/28 10:31
135F：→ kuma660224: 像70-80年代学界就知光线追踪图学 08/28 10:32
136F：→ kuma660224: 但2020因为硬体革命而才商业化普及 08/28 10:32
137F：→ kuma660224: 不知你自己有写过多少程式真的了解吗 08/28 10:33
138F：→ kuma660224: 现在实作算法大部分是对老理论的再优化 08/28 10:34
139F：→ kuma660224: 从学界论文走向商业成熟市场很漫长 08/28 10:35
140F：→ kuma660224: 连5G频道编码也是20世纪数学理论 08/28 10:37
141F：→ kuma660224: 通讯业依理论去使之实用商业化 08/28 10:37
142F：→ kuma660224: 以前知而不用是因为根本没那个条件 08/28 10:37
143F：→ kuma660224: 软体实作理论也依托硬体进展才商业化 08/28 10:38
144F：→ kuma660224: 这是鱼跟水的关系 无法分开来进展 08/28 10:39
145F：→ kuma660224: 不要以为几十年前是因为不懂 所以没做 08/28 10:40
146F：→ kuma660224: 其实是根本不实际 所以不考虑 08/28 10:41
147F：→ F04E: 你是脑残吗 硬体效能不够你是要怎麽跑未来的演算法 08/28 12:07
148F：推 shirman: 不是吧？你确定这位教授写得防拷码会小於1tb吗？ 08/28 12:09
149F：→ F04E: 你知道这两年很夯的"AI"其实是六七十年就提出来的理论吗 08/28 12:10
150F：→ F04E: 穿越万年只为了这个什麽防拷 倒不如把未来发现的物理定律 08/28 12:15
151F：→ F04E: 新元素什麽的带来还比较有用 08/28 12:16
152F：→ pmove: 回楼上几楼，同一问题，请爬我之前的推文。 08/28 16:02
153F：→ pmove: 也有演算法时间复杂度Big O降低的论文，各位不知道吗？ 08/28 16:11
154F：→ pmove: 大家似乎认为100%软体论文，没有例外，都需要硬体增强。但 08/28 16:40
155F：→ pmove: 这违背我看paper 的经验，我看到的软体论文是，很多或说99% 08/28 16:40
156F：→ pmove: 或是再高一点，需要硬体增强没错，但还是有1%左右不需要， 08/28 16:40
157F：→ pmove: 我们就从那1%吸取合适的，增强软体防拷技术 08/28 16:41
158F：→ F04E: 看了哪几篇paper列出来给大家参考一下啊 08/28 17:13
159F：→ pmove: 回楼上，您去演算法相关的期刊，多看几篇，就会发现有Big O 08/28 17:28
160F：→ pmove: 降低的论文。若要看论文全文，台大图书馆有开放的情况，可 08/28 17:28
161F：→ pmove: 以凭身份证换证进去，台大有买很多电子期刊 08/28 17:28
162F：→ pmove: 真的有这种论文啦，恕不列出。 08/28 17:29
163F：→ F04E: 你说违背你看paper的经验, 那你列出你看了哪几篇啊 08/28 17:32
164F：→ pmove: 只是这种期刊，Impact Factor 不见得高，算冷门吧。 08/28 17:33
165F：→ pmove: H大管理员已经说了，要讨论专业知识请去专版。就Big O降低 08/28 17:40
166F：→ pmove: 来说，我之前的推文就有提到过，早期Bubble sort是O(n^2), 08/28 17:40
167F：→ pmove: Quick sort是O(n*log n), 这不需要硬体增强，恕不直接列出p 08/28 17:40
168F：→ pmove: aper了 08/28 17:40
169F：→ F04E: 不要再自取其辱了啦 XD 08/28 17:55
170F：→ kuma660224: 快速排序的研究甚至比数位电脑还早 08/28 18:09
171F：→ kuma660224: 所以不存在用此算法取得突破的状态 08/28 18:09
172F：→ kuma660224: 那发表比intel8位元8080早十几年 08/28 18:13
173F：→ kuma660224: 甚至比4位元4004还早十年以上 08/28 18:15
174F：→ kuma660224: 你说早期是要多早.... 08/28 18:16
175F：→ kuma660224: 冒泡排序实质只用於教学 08/28 18:19
176F：→ kuma660224: 对入门学生介绍排序的概念 08/28 18:19
177F：→ kuma660224: 实际没有所谓因新演算法而增强 08/28 18:20
178F：推 HarunoYukino: 星之力表示： 08/28 22:42
179F：→ pmove: 回k大，还有其它Big O降低的例子啊 08/29 07:29
181F：→ pmove: 请点击里面的摘要，里面有介绍一下，此问题时间复杂度降低 08/29 08:17
182F：→ pmove: 的历史 08/29 08:17
183F：→ pmove: Sorry,无法网址，请看截图： 08/29 08:39
※ 编辑: pmove (1.171.67.1 台湾), 08/29/2021 15:41:23
185F：→ kuma660224: 有哪个是几十年前硬体用得到的？ 08/29 17:04
186F：→ pmove: 我不晓得怎麽回答这个问题，不过就算我回答有哪些几十年前 08/29 19:06
187F：→ pmove: 可大幅改进，也有人会问那30几年前呢？我又回答的出来的话 08/29 19:06
188F：→ pmove: ，最後会问那电脑诞生的元年呢？…其实Big O的改进，跟硬体 08/29 19:06
189F：→ pmove: 是无关的，我想说的是一万年後的技术，挑可以在现在硬体计 08/29 19:06
190F：→ pmove: 算能力的用，这种改进的论文的确不多，不过也是有的。 08/29 19:06
191F：→ hizuki: ImprovedAlgorithmsfortheCutEnumerationProblemandtheMin 08/29 20:06
192F：→ hizuki: imumk-cutProblem 08/29 20:06
193F：→ hizuki: 我看完回应你，为什麽提前二十年会没有意义 08/29 20:07
194F：→ hizuki: 我发现我有点过分，70年代1KB ram都很少，存不了几个节点 08/29 20:15
195F：→ WGTH: 一万年前是新石器时代，你确定一万年後人类还在用电脑？ 08/30 14:30
196F：推 kuojames2580: 都12021年了 还有人在用电脑 09/17 15:57