※ 引述 《tomer (卯月影)》 之铭言： : 标题: Re: [讨论]如果朱八八册封籓王抄周朝会不会比较好？ : 时间: Sun Aug 15 10:36:54 2021 : 　 : ※ 引述《mshuang (竹碳乌龙)》之铭言： : : ※ 引述《chungrew (work hard, play hard)》之铭言： : : : 假设朱元璋建造规模庞大的舰队 : : : 然後一路往南侵略 : : : 把整个东南亚占领後 : : : 再分封诸王 : : : 把整个澳洲大陆都封给朱棣 : : : 够大了吧？ : : : 也不担心他造反 : : : 不是吗？ : : 你忽略了几点 : : 第一政治，中国封建的政治制度重点是血缘，你能上位不管是傀儡还是甚麽的 : : 其重点都是你是你爸的儿子，而你爸是皇帝，也就是存在所谓自立为皇的问题 : : 第二钱，像你讲的建立庞大的舰队，这个钱和在中国随便给儿子封块地相比成 : : 本太高了，你除了建立数支庞大的舰队用来运输儿子，还要建立更多的舰队防 : : 止儿子或是亲戚单方面破坏海军条约造出数量和吨位更大更多的船 : : 第三科技，现在这样搞向马祖、南沙等等的外岛我们也没办法时时照顾到，去 : : 了你要先准备大量的医疗和各种补给品，这还是先期的，接着各种政务政令的 : : 下达船只往返都要数月甚至数年以上，通讯落後小朱生病需要某些药物或是需 : : 要医生甚至快死了需要中央承认一些统治权甚麽的，等到老朱接到消息派人过 : : 去坟上的草都长得比老朱高了 : : 最後是发展需求，小朱过去一开始带兵能带多少？上岸打下一块地盘总要开始 : : 开荒甚麽的，相关物资和人口哪来？搞卫所自己生吗？女人又哪来？等到生出 : : 足够的族群时，相关教育等等又是个问题，最後就是认同 : : 最快的方式就是像郑家他们干的，直接从大陆运人口来，但要记得郑家当时明朝 : : 已经在乱了，他们家又是东南沿海最大的海盗，还有大量的物资提供，也没搞成阿 : : 这种海外分封的方式其实就是穿越小说最常见的 : 嗯... : 　 : 来试着解决这些问题 : 　 : 就学日本的搞法吧 弄籓国制弄参勤交代 : 　 : 　 : 故事是粤人客家人移民婆罗洲出问题了 : 　 : 朱八八派武勳昭着的Judy去管管 : 　 : 直接把婆罗洲封给他了 : 　 : 至於准备船只武器兵粮军队什麽的 : 　 : 那是Judy自己的事 Judy众自己看着办 : 　 : 就假设Judy就像史实一样真的弄出郑和舰队下南洋把婆罗洲给占了 : 　 : 还得参勤交代 : 　 : 王妃和王子住南京当人质 : 　 : Judy本人每两年要来南京打工一年 : 　 : 朱八八只规定了四月要到 : 　 : 至於在京期间籓国怎麽治理 : 　 : 来往籓国的水路驿道通不通 : 　 : 有没有海盗台风 : 　 : 港口船只有没有整备好 : 　 : 那是都你Judy的事情 : 　 : 反正迟到就是拔你的籓王 : 　 : 骚乱也拔你的籓王 : 　 : 　 : 甚麽 ? 办不到 ? : 　 : 不是武勳着着吗 ? : 　 : 切腹吧 : 　 : -- :

※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 60.157.106.101 (日本) : ※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/DummyHistory/M.1628995016.A.0CC.html : 推 unclefucka: 让蒙古知道边将离开就……日本没外患问题。 08/15 11:54 : → kuma660224: 日本藩国与幕府距离算近啊 08/15 12:01 : → kuma660224: 你知道婆罗洲多远吗 古代航海风险很大 08/15 12:01 : → kuma660224: 这做法等於非太子的皇子全部流放处刑 08/15 12:02 : → kuma660224: 这不是历史上宠爱朱家後代的老朱能做的 08/15 12:03 : → kuma660224: 你还不如叫朱元璋一开始就亲王当猪养 08/15 12:04 : → kuma660224: 没兵权就没有靖难 养猪耗费资源？ 08/15 12:05 : → kuma660224: 反正成祖已经证明可行且持续很久 08/15 12:06 : 推 otis1713: 我在想是否能学征服者威廉一样，把蕃王的领土掰的很碎 08/15 13:38 : → otis1713: 分割分封 08/15 13:39 : → tomer: 有郑和宝船不怕，都能到马达加斯加了婆罗洲算个啥 08/15 13:39 : → otis1713: 例如judy封的领土可能2甲在北平、一甲直隶、一甲在马尼 08/15 13:41 : → otis1713: 拉类似这样 08/15 13:41 : → tomer: 再说小日本大名行列用的破舢舨怎麽能和我大明藩王行列用的 08/15 13:42 : → tomer: 宝船比 08/15 13:42 : → tomer: 飞地的话Judy有南京藩王屋敷要维持呀，给王子王妃住的，自 08/15 13:44 : → tomer: 己每两年也要来住，不能给其他藩王看没有 08/15 13:44 : 推 otis1713: 我是觉得你的提案没考虑到日本基本上这样搞久之後中央 08/15 13:47 : → otis1713: 其实被严重削弱 08/15 13:47 : → otis1713: 理由是海军其实没那麽好养 08/15 13:48 : → otis1713: 宝船舰队本身就没办法长期维持 08/15 13:49 : → tomer: 确实所费不赀，但那也是婆罗藩的问题不是大明的。他们平常 08/15 13:58 : → tomer: 也可以打打海盗做做贸易什麽的看看能不能收支平衡。再不行 08/15 13:58 : → tomer: 就是像穿越异世界番一样做领地经营升石高吧。 08/15 13:58 : → otis1713: 重八连造舰队打日本都没意愿了，很难想像他会养舰队 08/15 14:08 : → otis1713: 如果只让judy出钱养，那只是把靖难改成从海上来而已 08/15 14:09 : → otis1713: 日本那堆水军众本质就是海盗，严格来说除非你的海外利 08/15 14:11 : → otis1713: 益有到西班牙那个等级，不然政府不愿意投资海军 08/15 14:11 其实朱老四本身也就只敢妄想 常年打仗的他，非常清楚自己不可能靖难 是朱允炆自己先削藩在先 而且那种削法跟大清洗没两样，一堆藩王都是莫须有被废 甚至有一个吓到全家自杀证明清白 这时候跟叔叔伯伯们互信基础已经没了 藩王们只会担心不管自己做什麽都没用，迟早都要上断头台 再放回朱棣儿子也没用了，燕王只会认为你皇帝是虚情假意，实际上是要放松他的戒心干掉 他 所以是孤注一掷发兵了 这可以说是非理性，因为客观来看打不赢 也可以说是理性：因为造反总是可以赌朝廷失误，但不造反就是死定了 没想到成功了 也就是说如果把人质留着，或是从一开始就不要破坏互信基础 其实燕王也不会想要鱼死网破 --

※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 223.136.222.120 (台湾) ※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/DummyHistory/M.1629014830.A.204.html ※ 编辑: sanae0307 (223.136.222.120 台湾), 08/15/2021 16:18:54 别搞那种根本就是君要臣死臣不得不死的抄家 最强的燕王根本也不想冒险 ※ 编辑: sanae0307 (223.136.222.120 台湾), 08/16/2021 01:23:32