作者DaiRiT (QSOFA)
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标题Re: [转]在香港，西医是如何取代了中医？
时间Sat Jul 10 19:03:08 2021
※ 引述《Lordaeron (Terry)》之铭言：
: 原文:
: https://storystudio.tw/article/gushi/在香港，西医是如何取代了中医？/
: 中医和西医的分别，相信不用多说了，无论是书本、课堂上、外行人、行内人都有其
: 自己的见解，而我是嚐试从历史角度说说两种医学在香港的兴衰消长。
: 用历史去看医学，有一个特点，就是不用纠结医学体系的核心理论，只用经验来总结
: 一种医学体系的兴衰消长，一种医学是如何崛起，如何走向没落，这些都是一个纯医
: 学工作者未必能看到的。
: 其实香港在二战前中医发展非常蓬勃，现在香港社会仍在探讨建立中医院的时候，也
: 许我们并不明白，早在一百多年前，香港就已经拥有或许是世界上最早的中医院。
: 1870 年 3 月 26 日，《倡建东华医院总则》就已在定例局（立法局在早期殖民时代
: 的称呼）通过。而由 1872 年落成起，东华医院即已无间断为早期香港市民提供中医
: 药服务。
: 二十世纪的历史大幕一展开，腐朽的大清帝国即被英、法、美、俄、日、奥、意、德
: 攻占了古老的帝都，北京。自此中国人开始经历一段「自我怀疑」的时代。所有旧学
: ，全被批评为封建迷信，应扫到垃圾桶去。其中鲁迅、余云岫（中华民国卫生部长）
: 对此看法最为同意，一度兴起全面取缔中医念头。而当年中国大陆政局对中医发展态
: 度未明，大批中医精英一度避走香港，为香港中医事业作出极大贡献。
: 而二十世纪一开始，香港经历最大挑战是疫症。两大疫症分别是霍乱和鼠疫。当时英
: 国医学已开始发展出流行病学（epidemiology），虽然英国殖民当局大力把新兴西医
: 推行，但始终没有取代中医，是为何呢？
: 原因有二，一是像俗语所言「过江龙不及地头虫」，西医虽然兴起流行病学，但总结
: 疾病规律（Summarized the pattern of disease） ，本身就意味着因时因地制宜，
: 不能生硬套入，而在香港及华南植根了数千年的中医，自然难被取代。二是维多利亚
: 时代医学，本身尚未成熟，只是近代医学（Pre-modern medicine）。我将其定义为
: 「近代医学」而不是现代医学。因为现代医学三大法宝——影像诊断、抗生素和流水
: 式药物生产还未出现。因此面对疫症，新生西医的疗效并不比和疫症博斗了千年的中
: 医来得好。
这让我想到一个故事，这是我在一部古装陆剧看到的，剧名我忘了，就是以一个清朝女性
视角的真人真事改编故事。
反正女主角有一次走在路上看到有人路倒在街上，当时没什麽人有办法解决，突然一位神
父走过来给昏倒的人吃糖他就醒来了
你就知道直到清朝也没人知道意识丧失的其中可能性是低血糖，就像现在在临床有病人意
识混乱或丧失，第一件事就是测血糖来排除血糖问题
就算西医疗效还不显着，但在理论方面是一直在累积，当时理论实力早就超越中医了
: 中医的强项就是总结疫症规律。「六经辨症」早在一千多年前归纳了不同疫症鉴别、
: 发病时期、症状、用药等。而明末吴又可温疫论更提出不同疾病的传播途径（明末即
: 十七世纪，同期法国在亨利四世统治下，疫症做成死亡人数超过十万，而伦敦尚处黑
: 死病的最後威胁之中）。那时欧洲的医学尚处於後中世纪（post medieval）的时代。
这有点自嗨
首先，六经辩证没有这麽长的历史，辨证论治也是现代才有的东西。
所谓气虚、血虚、痰湿、气郁等等教科书所称的「证型」，在传统中医看来，就是病名。
只是现代中医偷偷接受了西医体系的病名概念，使得这些传统的中医病名无地自容，才不
得不将这些传统的中医病名，改称为「证」。
然後你去翻伤寒论，里面只有太阳「病」、阳明「病」等等病名，根本没有什麽「证」。
脉经之中的伤寒杂病论，也没有六经提纲。
等到王叔和第二次整理伤寒论，才以六经病为目录，编排出伤寒论一书。
因此古代没有六经辩证，只有六经辩病。而且古代中医面对瘟疫是很无力的。
: 因此中医其实可算是一种原始流行病学（ancient epidemiology）。中医的长处是对
: 付疫症、流行病（而不单是调理身体），在霍乱流行时被显示出来。
: 如果按照历史发展剧本，香港中医本身可能在二十世纪六、七〇年代，已成为所谓
: 「中药港」，成为华南以至东南亚甚至整个亚太地区的医教研基地，那麽为何历史
: 没有按剧本演下去？
: 转捩点正是在第二次世界大战。正是二战後，东华医院被港英政府强行转为西医院，
: 此後香港医疗系统中，都没有再让中医参与，中医只能流入民间，提供基层医疗服务。
: 没有政府支持，也没能参与疫症治疗，在病种单一情况下，中医水准自然每况越下了。
: 二战对香港中医的打击是毁灭性的。不是因为战争破坏了医院或有多少名老中医死於战
: 火，而是二战突出了中医的无力感。
: 同时，西方医学急速崛起，处於脱变成现代医学的关键时期，正是二次大战。在剑桥大
: 学，faculty of history of science 中的 history of medicine 其中有一门很重要
: 的课，正是history of military medicine（军事医学史）。现代医学中的很多发明，
: 都是由二战时因战争需要而奠基和发展，例如抗生素，影像学甚至医院发展（由战地
: 医院进一步发展），西方医学界一切重大发现都由二十世纪四〇时代演变而来，甚包
: 括医学伦理和治疗方法。
: 但恰恰这正是中医的弱项。西方医学以解剖为本的思维方式，在战场上大派用场。而且
: 西医的发展和军事发展是同步的，因此对火炮、炸弹所伤，西方医学自有办法应对。而
: 在二十世纪，中国军事技术远落後西方，中医应对战场创伤能力自然远不如西医。在二
: 战後，人们发现西医能解决的问题比中医多，自然对西医另眼相看。加上政府支持西医
: ，西医成为医疗角色的主宰者也是必然。
: 但自从非典型肺炎 SARS 一役，形势开始逆转。人们开始意识到抗生素不是万能，对抗
: 性治疗也不一定正确。加上现代医学也开始走向个体化治疗，这些都是中医强项。而且
: 世界卫生组织也大力提倡传统医学，最为深层原因是我们今天所处世纪和一百年前不同
: ，国际上以博弈取代对抗，人类面对最大威胁是来自污染和疫症而不再是上世纪的战争
: ，因此中医在传统医疗上这一块将更为突出，将来对治疗参与度必然更大。
: 无论是中医还是西医，都只是看到问题的一部分，唯有两者充分结合，才能对人类健康
: 做出最大贡献。
就算没有抗生素，西医还是远胜中医，西医也知道抗生素不是拿来治疗病毒的
扣除掉抗生素西医的临床知识可是很深厚的
如果有兴趣可以翻翻加护重症医学这本书，你就可以知道西医在临床上最重要的就是维持
人体的平衡，包括呼吸、血流动力学、意识状况等等，去评估并且给予处置，比如输液要
给多少、用多少的流速去灌、胰岛素帮浦要怎麽加钾离子；多久检测钾离子跟动脉血；血
液太酸又有什麽其他可能、是不是缺氧、休克还是尿毒症等等
这些评估跟处置中医就完全没角色了，不要说SARS，目前COVID-19也是一样，永远只能拿
轻症来讲，重症危症完全没有施展空间，不然拔掉氧气设备让中医玩玩看，看成效如何？
中医现在只能依附在西医保护伞底下了
所以西医不是你们想的那麽简单，以为西医认为抗生素万能，错，那是你自以为西医那样
认为而已
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 27.53.162.135 (台湾)
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※ 编辑: DaiRiT (27.53.162.135 台湾), 07/10/2021 19:06:57
1F：→ zeumax: 嗯 面对Covid 说只会各类抗生素也不对 还有止痛药07/10 19:13
为什麽要止痛药？
而且当然不只，治疗covid-19可以去看guideline，而且病人常常有其他共病，你想得有
够简单
2F：→ zeumax: 一年多了西医照护依然找不到适合药物，奎宁爱滋病躯虫要都 07/10 19:19
3F：→ zeumax: 试，结果中医院汤方收益更多病患07/10 19:20
病毒本来很少特效药了，多半维持生理平衡和预防其他并发症，比如血栓的预防以及处理
中医根本也无法做到
拿一堆轻症会自己好的来讲xdd
中医怎麽不独立处理重症病人？成功的话肯定很惊人
4F：推 gladopo: 伤寒论有证的，请搜太阳病 桂枝证，但和现代说的辨证的07/10 19:20
5F：→ gladopo: 证不见得相同07/10 19:20
6F：推 zeumax: 是阿 病毒没有办法靠各类抗生素治疗，也难以使用止痛药缓07/10 19:44
7F：→ zeumax: 解疼痛或其他并发症。中药却能缓解，并且让患者减少缺氧呼07/10 19:44
8F：→ zeumax: 吸困难，患者不用在艰困不适中决定放弃治疗，增加某张姓长07/10 19:44
9F：→ zeumax: 官困扰，为啥医生要让患者放弃，增加死亡率07/10 19:44
你对医学的认知真的不太行
缺氧呼吸困难的症状表现也不是疼痛，通常是病患要求头痛、喉咙痛才会使用止痛药的，
不然肺炎很少在用止痛。除非合并肺脓疡、肺栓塞、气胸等等问题，但这些问题也不是用
止痛药来治疗
缺氧、呼吸衰竭中医也没办法，甚至可能因为喝中医汤水并发吸入性肺炎
10F：推 zeumax: 台湾确实没有单独治疗重症的，就连中医一开始介入,其实也07/10 19:50
11F：→ zeumax: 是患者要求的07/10 19:50
12F：→ zeumax: 台湾医学体系真的不信任中医，真要说也是不信对面中共去年07/10 19:54
13F：→ zeumax: 所有研究，去年别人发布的，今年6月又像宝一样发布07/10 19:54
中国也没有全中医独立处理，也是跟西医一起，每次都是跟西医一起治疗，好了再说中医
好棒棒
这麽棒怎麽不独立处理呢
14F：推 zeumax: 喔 不信任线上医师的判断的可不是我，是那些当官的07/10 20:02
你说止痛缓解并发症 中医能缓解并且减少缺氧呼吸困难，这边是有问题的
缺氧呼吸困难需要的是氧气以及矫正VQ mismatch
※ 编辑: DaiRiT (27.53.162.135 台湾), 07/10/2021 20:05:54
15F：→ DaiRiT: 当官的讲错话啊 然後呢？ 07/10 20:06
16F：→ zeumax: 止痛药只是疗程中缓解病人痛苦的，我真没蠢到觉得那玩意能07/10 20:07
17F：→ zeumax: 治病07/10 20:07
缺氧呼吸困难也用止痛药？ 是临终安宁止喘是吗
※ 编辑: DaiRiT (27.53.162.135 台湾), 07/10/2021 20:12:38
18F：→ DaiRiT: 除了因为肺炎咳嗽咳到喉咙痛要止痛药 请问还有什麽在肺炎 07/10 20:14
19F：→ DaiRiT: 情况要止痛的？ 07/10 20:14
20F：推 gary76: 揪着伤寒论来打有点不要脸，元明清已经有医生发现伤寒论 07/10 20:17
21F：→ gary76: 的内容有缺陷，进而提出了其他的理论解释07/10 20:17
22F：推 zeumax: 我没说缺氧用止痛药，是你说的，你用药真有想像力，难怪还 07/10 20:28
23F：→ zeumax: 有奎宁拿来试验过07/10 20:28
那你说为什麽肺炎要用止痛啊
就是没看过治疗指引也对医学不了解才在那边讲止痛药在幻想西医治疗方式
24F：→ DaiRiT: COVID-19 治疗看了吗？有止痛药吗07/10 20:30
25F：推 zeumax: 说真的，我觉得你增加很多你想法，觉得中医一定会犯这种你07/10 20:36
26F：→ zeumax: 觉得基本常识的蠢事，你确定不是你做过的讲出来？07/10 20:36
因为听过中医师讲过啊
而且中医理论本来就缺乏监别诊断，中医理论也不是西医rule out的思维，会发生很正常
就说你对医学不了解= =
我讲起来你看得觉得很基本，但执行的时候没有内建西医思维就是不会想到，还是我把病
人给你看看你能不能不犯基本的蠢事？
所以肺炎什麽时候要用止痛药啊？
※ 编辑: DaiRiT (27.53.162.135 台湾), 07/10/2021 20:41:56
27F：→ DaiRiT: 我听过眩晕没有排除中枢性问题的，听过女性下腹痛没有排 07/10 20:43
28F：→ DaiRiT: 除妇科疾病的，胸痛照中医书开药没在监别的07/10 20:43
29F：→ DaiRiT: 有听过中医大师开讲座，外面书店店员突然昏倒，其他工作人07/10 20:45
30F：→ DaiRiT: 员进来求救，大师不敢去应战，还有中医师去扎针扎人中07/10 20:46
31F：→ DaiRiT: 好啦 以後你们中医支持者不论什麽状况都不要送西医 拜托了07/10 20:46
32F：推 zeumax: 几种止痛药患者病患没有用了相当一定程度後，发现对患者没07/10 20:47
33F：→ zeumax: 好处，甚至有的还有害才被要求禁用或避免使用,但去年以来07/10 20:48
34F：→ zeumax: 已经相当多患者被试用，包括且不限於台湾 07/10 20:48
35F：→ DaiRiT: 所以肺炎什麽时候要止痛药啊 07/10 20:49
36F：→ DaiRiT: 回答一下啊 07/10 20:50
37F：→ DaiRiT: 别扯题了 肺炎什麽时候用止痛药咧？07/10 20:53
38F：推 zeumax: 胸痛和头痛给的，你现在看到不用的，也是数十万人体验结果07/10 20:58
39F：→ DaiRiT: 肺炎会胸痛？07/10 20:59
40F：→ zeumax: 喔 对 台湾好像没参考其他国家，大多还是自己试验 07/10 20:59
41F：→ DaiRiT: 你遇过几个肺炎会胸痛的07/10 20:59
42F：→ DaiRiT: 武汉肺炎会胸痛不是给止痛 要怀疑肺栓塞可能07/10 21:00
43F：→ DaiRiT: 懂吗07/10 21:00
44F：→ DaiRiT: 还要排除心肌梗塞 气胸等等问题 07/10 21:02
45F：→ DaiRiT: 如果肺栓塞还给止痛药哦 怎麽犯了自己说很基本的蠢问题07/10 21:03
46F：推 zeumax: 觉得蠢对吧 但真的发生过 你以为其他地方建议用药怎麽来的07/10 21:05
47F：→ DaiRiT: 哪里发生过肺栓塞给止痛药的07/10 21:06
48F：→ DaiRiT: 根本你自己乱讲啊07/10 21:06
49F：→ DaiRiT: 台湾也是看美国guideline啦 07/10 21:06
50F：→ DaiRiT: 不要再瞎掰了好吗xddd07/10 21:07
51F：→ zeumax: 奎宁蠢,多少医生给患者施用才知道这个蠢，这时刻其实没啥07/10 21:08
52F：→ zeumax: 选择,也07/10 21:09
53F：→ zeumax: 我不是拿这些试验讲这些医师多不科学，但在进行这些过程有07/10 21:09
54F：→ zeumax: 没有换来多少好成果？似乎就瑞德西恶韦还在建议名单上07/10 21:09
55F：→ DaiRiT: 当时就是有小规模临床研究说有效才拿来用的啊，不然当时又07/10 21:10
56F：→ DaiRiT: 没什麽药已经知道可以用的 07/10 21:10
57F：→ DaiRiT: zithromax也是啊，但更多的治疗就是需要时间来实证 07/10 21:11
58F：→ DaiRiT: 瑞德西韦要在疾病前期或是轻症转重症之前使用才有较显着 07/10 21:13
59F：→ DaiRiT: 的效果，因为武汉肺炎主要不是病毒造成的伤害问题07/10 21:13
60F：→ DaiRiT: 所以才会有IL-6 inhibitor 、 dexa07/10 21:13
61F：→ zeumax: 还有并不完全是为了止痛，也有用来试验消炎效果能否适用对07/10 21:14
62F：→ DaiRiT: 奎宁蠢也是你後来的马後炮 07/10 21:14
63F：→ zeumax: 抗肺炎效果07/10 21:14
64F：→ DaiRiT: 那适应症就不是止痛啊xdd 你刚刚讲胸痛头痛xdd07/10 21:15
65F：→ DaiRiT: 还在瞎掰xdd07/10 21:15
66F：推 gary76: 说中医对瘟疫无力的，人痘防治天花就是中医总结观察出来 07/10 21:17
67F：→ zeumax: 阿斯匹林在台湾建议是避免使用，但以色列在调整适量针对有07/10 21:17
68F：→ gary76: 的，而且有稀释毒性的概念07/10 21:17
没有西方牛痘好，真正灭天花的不是中国人痘，而且中医也没有较完整的免疫学理论
69F：→ zeumax: 心血管疾病患者协助缓解症状有不错效果。但武汉肺炎患者接07/10 21:17
心血管疾病患者本来就会服用啊…到底在公三小..？
70F：→ zeumax: 受汤分治疗，成效相对更不俗07/10 21:18
71F：→ zeumax: Covid现在就是没有药，大多时候就是帮助患者度过 07/10 21:18
好喔 那让中医独立治疗照护 看看成果如何
72F：→ katana89: 我都不知道本板有这麽多不出世的神医了 失敬失敬07/10 21:19
超多的，而且还是没读医的神医
※ 编辑: DaiRiT (27.53.162.135 台湾), 07/10/2021 21:22:54
73F：→ zeumax: 中医在这方面给患者更多舒适性，也更容易度过那段要让患者 07/10 21:22
74F：→ zeumax: 自己免疫系统撑过去，在台湾就很多撑不过去了 07/10 21:22
75F：→ DaiRiT: 本来就会自己好的轻症要啥舒适性？症状治疗就好啊 07/10 21:24
76F：→ DaiRiT: 中医在重症也没有角色好吗 07/10 21:24
77F：→ zeumax: 至少卫福部某张说法来看,他们眼中案例都是该度过难关没撑 07/10 21:24
78F：→ zeumax: 过去，放弃了比赛就结束了，令某张不爽 07/10 21:24
79F：→ DaiRiT: 不用拿他说错的话来辩 07/10 21:25
80F：→ zeumax: 轻症如果肯定就会自己好，不会有几个爆发没多久迅速恶化走 07/10 21:29
81F：→ zeumax: 了，轻症当然通常会好，毕竟大多轻症还塞到防疫旅馆，连供 07/10 21:29
82F：→ zeumax: 氧都不见得有 07/10 21:29
83F：→ zeumax: 然後随时成为那个突然恶化的感觉，当突然恶化谁都措手不及07/10 21:32
84F：→ zeumax: ，台湾中医确实很多救不了。除了内湖三总，有把中医师放线07/10 21:32
85F：→ zeumax: 上去支援的，我是真讲不太出来07/10 21:32
转重症也不是中医能处理的
※ 编辑: DaiRiT (27.53.162.135 台湾), 07/10/2021 21:35:16
86F：→ zeumax: 问题是你在线上你一样啥都做不到,中医处於不被信任，可以 07/10 21:34
87F：→ zeumax: 合理躲急重症救护，这是训练的问题 07/10 21:34
88F：→ DaiRiT: 是中医理论的问题 07/10 21:40
89F：→ DaiRiT: 中医理论就是无法处理 不会因为训练而让中医理论变强 07/10 21:41
90F：→ DaiRiT: 训练是让中医师有西医临床能力去处理严重的问题 07/10 21:41
91F：推 zeumax: 但内湖三总中医就一样参与，而关於重症恶化不能治疗，问题 07/10 21:49
92F：→ zeumax: 是大多参与结果都是减少恶化为重症，我知道这不能肯定是解 07/10 21:49
93F：→ zeumax: 方。但在不用消耗太多资源且减少患者不适下，对患者好处多 07/10 21:49
94F：→ zeumax: 於坏处，增加了另一种康复可能 07/10 21:50
95F：→ DaiRiT: 参与又不是主力 07/10 21:53
96F：→ DaiRiT: 连能不能减少转重症都不清楚 07/10 21:54
97F：推 zeumax: 治疗观察其实都是主要负责,不然当薪水小偷这麽好混？ 07/10 21:54
98F：→ DaiRiT: 而且其他的并发症中医也没办法做预测预防 07/10 21:54
99F：→ DaiRiT: 都是西医主力啦 07/10 21:55
100F：→ DaiRiT: 要抽什麽血 多久找一次胸腔x光 07/10 21:55
101F：→ DaiRiT: 看病人血氧跟症状都是西医在做啦 07/10 21:56
102F：→ zeumax: 所以本身有慢性病逐渐恶化的，也是因为责任医师没预防？ 07/10 21:57
103F：→ DaiRiT: 蛤 慢性病部分也在西医医师观察啊 07/10 21:59
104F：→ DaiRiT: 不然呢 中医理论有血糖吗？有肾功能指数吗 07/10 22:00
105F：→ DaiRiT: 进去专责病房就是四层手套起跳 中医师要怎麽把脉 07/10 22:01
106F：推 zeumax: 是啊 交代护理站随时注意状况并定期检查确认，我说2021了 07/10 22:02
107F：→ zeumax: ，你不会让中医师也不准用忽视，要独立值班吧 07/10 22:02
108F：→ DaiRiT: 中医师不可能独立值班啊 只是去插花的而已 07/10 22:02
109F：→ zeumax: ？？？你知道云南白药主要成份是明代中医才发现记载的嘛？ 07/10 22:04
110F：→ zeumax: 新知不用，你眼中的中医可能是刻写甲骨文，用恐龙骨头磨针 07/10 22:05
111F：→ DaiRiT: 怎麽扯到云南白药了？？？ 07/10 22:05
112F：→ DaiRiT: 有云南白药又如何xdd 07/10 22:05
113F：→ zeumax: 我就不懂你一直强调科学，却一直否定别人能引入新知，而且 07/10 22:06
114F：→ zeumax: 这新的理论没内化的不能用，内化的也不能用 07/10 22:07
115F：→ DaiRiT: 引入科学就跟中医理论不互容啊 07/10 22:07
116F：→ DaiRiT: 中医理论基础就不是科学啊 07/10 22:07
117F：→ DaiRiT: 疾病分类 病生理几转也不是科学 07/10 22:08
118F：→ zeumax: 因为明代本草纲目基本奠定现代中药用药，法定可用药也必须 07/10 22:08
119F：→ DaiRiT: 是要引入什麽科学 07/10 22:08
120F：→ zeumax: 以这本为准 07/10 22:08
121F：→ zeumax: 你认为新知不能用，那别说现代了，古代中医早就消失了 07/10 22:09
122F：→ DaiRiT: 早就跟你说过了 现在还是不懂？ 07/10 22:09
123F：→ DaiRiT: 给中医用科技 中医还不知道什麽时候要用咧 07/10 22:10
124F：→ DaiRiT: 还要想一下西医知识才知道 07/10 22:10
125F：→ DaiRiT: 我没有说新知不能用 而是没办法用没办法用不互通的理论 07/10 22:11
126F：→ DaiRiT: 你要用新知 结果还要把中医理论放一遍 用西医知识想 07/10 22:12
127F：→ DaiRiT: 这跟中医有什麽关系 07/10 22:12
128F：→ zeumax: 本草纲目就是药草学的分类纲要图书，他在演化过程一样需要 07/10 22:12
129F：→ zeumax: 一定程度科学化，才有办法留下足够资料 07/10 22:12
130F：→ DaiRiT: 我欢迎中医师使用科技跟新知 但前提是具备西医临床知识 07/10 22:12
131F：→ DaiRiT: 中医理论从来没有科学化 07/10 22:13
132F：→ DaiRiT: 也无法科学化 07/10 22:14
133F：→ zeumax: 等好转改天可以去看看内湖医师，也许是真的是你想像的原始 07/10 22:14
134F：→ DaiRiT: 除非抛弃旧有的人文思想，这样一来就变成现代医学了 07/10 22:14
135F：→ zeumax: 人，甚至是注视阿兹海默药剂的凯萨喔 07/10 22:14
136F：→ zeumax: 给科技也不会用？？？, 07/10 22:15
137F：→ DaiRiT: 啊现在中医师就是拿一堆西医理论去研究啊 07/10 22:15
138F：→ DaiRiT: 你看清冠一号的体外实验 一堆科学知识 07/10 22:16
139F：→ DaiRiT: 但跟中医理论无关啊 07/10 22:16
140F：→ DaiRiT: 中医理论有因此进步吗？没有啊 07/10 22:16
141F：→ zeumax: 内湖三总阿巴杜巴猿医师会向你问好 07/10 22:17
142F：→ DaiRiT: 中医理论怎麽指导使用科技的时机 07/10 22:17
143F：→ DaiRiT: 还在跳针欸 07/10 22:17
144F：→ DaiRiT: 原来中医理论有阿兹海默哦 07/10 22:17
145F：→ DaiRiT: 人家就是用科学知识来研究的 07/10 22:17
146F：→ zeumax: 你觉得人家学校在教踩独轮车跟丢皮球的话，确实是个问题 07/10 22:17
147F：→ DaiRiT: …靠邀 听人讲话好吗 07/10 22:18
148F：→ DaiRiT: 我说 他是用科学知识去研究的 不是用中医理论 07/10 22:18
149F：→ zeumax: 又认为他们取得国考，只需要跳火圈，我也是很难解释的 07/10 22:18
150F：→ DaiRiT: 难道中医理论有阿兹海默跟那些生化细胞反应？ 07/10 22:19
151F：→ DaiRiT: 我是说 用中医理论去想 给科技本来就不会用 07/10 22:20
152F：→ DaiRiT: 懂吗 07/10 22:20
153F：→ zeumax: 系统不同，但在教学上还是会有西医基础，这是法规要求的 07/10 22:20
154F：→ DaiRiT: 临床要会用不是学校基础医学就够的 07/10 22:21
155F：→ zeumax: 明定的，别说现在过去十几年都是这样要求 07/10 22:21
156F：→ DaiRiT: 还要有「临床医学」的先备知识 07/10 22:21
157F：→ DaiRiT: 医学系有基础医学和临床医学 07/10 22:21
158F：→ DaiRiT: 中医系只有学基础医学 着我比你还清楚 07/10 22:22
159F：→ zeumax: 别忘了还是很多中医系所毕业後，却选择只西医执业,甚至很 07/10 22:22
160F：→ zeumax: 多人可能分不出来 07/10 22:22
161F：→ DaiRiT: 但是只学解剖 生理 病理 药理是没办法进到西医临床工作的 07/10 22:22
162F：→ zeumax: 当然是他们後期选择路线不同,也接受进西医院实习升等过程 07/10 22:23
163F：→ DaiRiT: 而且中医系多半西医病房见习很不认真 07/10 22:23
164F：→ zeumax: 基础上对中医是有要求的，才让有心的会拿来当跳板 07/10 22:23
165F：→ DaiRiT: 双主修的可以考西医执照就会读临床医学 而且选择走西医的 07/10 22:24
166F：→ zeumax: 不否认 我就说过很多根本不打算走西医路线，确实就混过 07/10 22:24
167F：→ DaiRiT: 从毕业後Pgy就是在西医病房工作 07/10 22:24
168F：→ DaiRiT: 对於临床实力自然比纯中医好 但他们也是用西医知识在工作 07/10 22:25
169F：→ zeumax: 这些都是存在的，也是台湾医疗体系的一种漏洞吧 07/10 22:25
170F：→ DaiRiT: 用中医知识在西医病房的临床工作是行不通的 07/10 22:25
171F：→ DaiRiT: 所以你要纯中医会用仪器是不可能的，除非他本人对西医临 07/10 22:26
172F：→ DaiRiT: 床知识有认真学习过 07/10 22:26
173F：→ DaiRiT: 才有办法用西医知识去思考仪器使用 07/10 22:27
174F：→ DaiRiT: 不然只是在乱开检查 检查结果也是看不懂 07/10 22:27
175F：→ zeumax: 现实上就是现行台湾学院体系的中医师，没有一个不学西医基 07/10 22:28
176F：→ zeumax: 础就能跑的，古早学徒制考试的确实不好说 07/10 22:28
177F：→ zeumax: 学徒制也不会给你玩哪些仪器而且现在大概看不到了 07/10 22:28
178F：→ DaiRiT: 只学基础医学是没办法的，不然医学系就不用念那麽久考两 07/10 22:30
179F：→ DaiRiT: 阶段了，西医临床工作还是需要临床医学 07/10 22:30
180F：→ zeumax: 当然 後面路怎麽走本来就看那学生走向，只学基础医学能给 07/10 22:32
181F：→ zeumax: 你国考过，大医院还愿意给他慢慢升等上去，你觉得这可能？ 07/10 22:33
182F：→ DaiRiT: 中医的升等本来就不用西医临床知识啊 07/10 22:33
183F：→ DaiRiT: 不然怎麽内科病房、加护病房不找他们去顾 07/10 22:34
184F：→ DaiRiT: 啊就是不会啊 07/10 22:34
185F：→ DaiRiT: 为什麽不会，啊因为没有基本的西医临床医学知识啊 07/10 22:34
186F：推 zeumax: 我说的是转西医路线哪种，还有内湖三总哪种 07/10 22:35
187F：→ DaiRiT: 转西医就是西医师了啊 07/10 22:36
188F：→ DaiRiT: 内湖三总中医师也一样啦 不需要西医临床医学知识 07/10 22:36
189F：→ DaiRiT: 难道当中医师也要拿西医执照？ 07/10 22:37
190F：→ DaiRiT: 不可能好吗 07/10 22:37
191F：→ zeumax: 还有，如果中医师上万真全靠信仰之力能维生，你只会看到大 07/10 22:39
192F：→ zeumax: 量死亡率，你相信你专业的价值，那医疗就不可能是阿猫阿狗 07/10 22:40
193F：→ zeumax: 都能不被揭穿 07/10 22:40
194F：→ DaiRiT: 中医师大多不会碰到急症重症啊 07/10 22:42
195F：→ DaiRiT: 变严重的也跑到西医了 07/10 22:44
196F：→ DaiRiT: 要做社会大型实验才能看出来啦 07/10 22:45
197F：→ DaiRiT: 一边只能看西医用西医理论 一边只能看中医用中医理论 07/10 22:45
198F：→ DaiRiT: 你就看得出差异了 07/10 22:45
199F：推 zeumax: 基於法规就是挺不现实的 07/10 22:51
200F：→ zeumax: 再来你的定义近乎找猿 人才算足够原始 07/10 22:52
201F：→ kuma660224: 不是汉医维生救活 是急重症没人找汉医了 07/10 22:54
202F：→ kuma660224: 这前提要搞清楚 07/10 22:54
203F：→ DaiRiT: 你说猿人可能讲到一堆中医师xdd 07/10 22:55
204F：→ DaiRiT: 你把中医理论跟中医师想得太高了 07/10 22:56
205F：→ kuma660224: 如果明天开始所有现代医学关门 07/10 22:56
206F：→ kuma660224: 只能靠汉医，死亡率大概很惊人 07/10 22:56
207F：→ kuma660224: 恐怕连流感重症都无能为力 07/10 22:57
208F：推 zeumax: 台湾的话中医人数大概不足西医六分之一，还有训练问题，确 07/10 23:05
209F：→ zeumax: 实急重症会出问题，但急重症并非没有处理方法的 07/10 23:05
210F：→ zeumax: 很多中医自己都把慢当理所当然,不太调整药方了 07/10 23:06
211F：→ zeumax: 喔 我讲缺陷都只针对特定 07/10 23:07
212F：→ DaiRiT: 中医要处理急重症也只能拿西医知识来处理了 07/10 23:07
213F：→ zeumax: 其实也有自己一套，台湾也不是没教，大多是几乎不太用 07/10 23:09
214F：→ zeumax: 因为中医师大多确实也不想承担比较繁忙的工作，这应该是台 07/10 23:10
215F：→ zeumax: 湾普遍现象 07/10 23:11
216F：→ zeumax: 重点法规医院规定几乎都允许规避这个责任 07/10 23:11
217F：→ DaiRiT: 就算中医有也在临床没什麽用处啦.. 07/10 23:13
218F：→ zeumax: 环境趋使台湾中医选轻松的做，急症可没比较多钱 07/10 23:13
219F：→ zeumax: 在不能逃避责任的可没法这样了 07/10 23:14
220F：→ zeumax: 如果没有可比较对象我不会这麽说 07/10 23:14
221F：→ kuma660224: 中医自己不可能处理急重症 07/10 23:17
222F：→ kuma660224: 不要幻想什麽也有自己一套 07/10 23:18
223F：→ kuma660224: 不是什麽没有教 也不是不想承担 07/10 23:18
224F：→ kuma660224: 是从理论本身就没处理辨别能力 07/10 23:19
225F：→ kuma660224: 另外现代医学对Covid的支持性疗法 07/10 23:20
226F：→ kuma660224: 背後知识技术理论也是很复杂的 07/10 23:20
227F：→ kuma660224: 不能说没找到特效药就否定能力 07/10 23:21
228F：→ kuma660224: 没有支持性疗法很多人只重症就会死掉 07/10 23:21
229F：→ kuma660224: 没有机会靠免疫力打败病毒 07/10 23:23
230F：→ kuma660224: 支持性疗法其实救活很多人 07/10 23:23
232F：推 Sadan: 结论:中医靠着民族牌寄生在现代社会之中 07/11 01:24
233F：→ DaiRiT: 他前面说的辩病就是监别诊断，只是单纯这样还是不够的。举 07/11 01:28
234F：→ DaiRiT: 个例，他提到一项冠心病，诊断出冠心病真的就好了吗？冠 07/11 01:28
235F：→ DaiRiT: 心病还有个重点就是心肌细胞受损多严重，是烂一大片但是浅 07/11 01:28
236F：→ DaiRiT: 浅的还是不大片但是烂很深？病人本身有没有冠心病的风险因 07/11 01:29
237F：→ DaiRiT: 子，这些因子会不会有其他共病出现？ 07/11 01:29
238F：→ DaiRiT: 也就是说假设病人STEMI，做了心导管，之後在用药物治疗冠 07/11 01:31
239F：→ DaiRiT: 心病以及治疗其他造成冠心病的危险因子之後，再来个辩证意 07/11 01:32
240F：→ DaiRiT: 义其实不大，只是用不同的系统来插个花而已 07/11 01:32
241F：推 innominate: 你就让那些中医粉以後都不要看西医，也不要开刀，也不 07/11 01:33
242F：→ innominate: 要照X光CT什麽的，看谁先受不了，只会在网路上嘴炮， 07/11 01:33
243F：→ innominate: 最後还不是老老实实的去看西医 07/11 01:33
244F：→ DaiRiT: 後续的追踪也是只能由西医知识来评估，不论是心衰竭、肾功 07/11 01:33
245F：→ DaiRiT: 能下降、脑中风等等 07/11 01:33
246F：→ innominate: 对啦，还有疫苗也不要打啦，都是西医产物 07/11 01:34
247F：→ innominate: 叫中医做个疫苗来试试啊，只会在网路上用民族主义讲干 07/11 01:39
248F：→ innominate: 话，要不叫你们去看世界各地的传统医学敢不敢？又不是 07/11 01:39
249F：→ innominate: 只有中国才有传统医学 07/11 01:40
250F：推 zeumax: 猫的勒 醒来看到快吐了 07/11 04:06
251F：→ zeumax: 是不是有病，从头到尾我都认为中医其实早就因时代关系接触 07/11 04:08
252F：→ zeumax: 很多新东西，以台湾环境甚至不能像大陆一样有机会排除西医 07/11 04:08
253F：→ zeumax: 干预进行单独治疗做照护做出对照组 07/11 04:08
254F：→ zeumax: 我真觉得你阿嬷的有病，是Di一直拒绝否认中医该用科学进步 07/11 04:10
255F：→ zeumax: 劈头盖脸上来就嘴啥中医这麽强就不要西医，就继续传统 07/11 04:11
256F：→ zeumax: 看他猫的眼睛劈岔是不是？神也是你鬼也是你，一边说中医不 07/11 04:14
257F：→ zeumax: 准进步，一边说中医不进步就滚回家？你阿嬷整串都是玩这套 07/11 04:14
258F：→ zeumax: 西医支持疗法很先进很棒，问题是一样在支持患者度过病情期 07/11 04:16
259F：→ zeumax: 间,西医的不舒适非常巨大，这才会有中医这些年捡漏的机会 07/11 04:16
260F：→ zeumax: 中医相对无论是癌症及各种慢性病照护包括新冠，都提供患者 07/11 04:20
261F：→ zeumax: 较为舒适的体验，中医能不能治当然不能打包票,毕竟大多就 07/11 04:20
262F：→ zeumax: 是死马当活马医送来的，你硬要说中医靠信仰存活，大多也许 07/11 04:20
263F：→ zeumax: 就是这些奇蹟产生的 07/11 04:20
264F：→ zeumax: 中医其实三四十年前那才叫一个惨，中医早就度过那段考虑被 07/11 04:27
265F：→ zeumax: 立法废除,现阶段拿到资源真的相对早期多年的不少,你尽管厌 07/11 04:27
266F：→ zeumax: 恶中医，拒绝它进步。这些年医学追求让患者减少不适上，中 07/11 04:28
267F：→ zeumax: 医提供了不少帮助 07/11 04:28
268F：→ zeumax: 前文提到为啥有不少也是越老越爱看中医，除了提供更舒适缓 07/11 04:32
269F：→ zeumax: 和症状疗程，中医比西医习惯性问的多，也习惯减少用学术语 07/11 04:32
270F：→ zeumax: 言跟患者谈学术，无论哪个医师判断能力好不好，都花上不少 07/11 04:33
271F：→ zeumax: 时间与患者沟通病情，而不是鸭子听雷的流水线医疗 07/11 04:33
272F：→ zeumax: 慢性病患者漫长与病共存之路，可没少被针剂折磨 07/11 04:36
273F：→ zeumax: 癌症患者在高额专利药和化疗被折磨的半死，癌症还没死都差 07/11 04:41
274F：→ zeumax: 点没被辐射照死吃药吐死，差点就想把自己安乐死的也不是少 07/11 04:41
275F：→ zeumax: 数。正规医师中药调养反而精神好些，能不能多活几日不敢说 07/11 04:41
276F：→ zeumax: ,但肯定是不会死的比痛苦不堪的快 07/11 04:42
277F：→ zeumax: 医学就是追求人类身体健康现代还包括心灵上的健康，为了你 07/11 04:45
278F：→ zeumax: 爽,没事就一句有种不要用，我真觉得你们几个病不轻 07/11 04:45
279F：→ zeumax: 中医不强，但在哪天谁被折磨的死去活来时，他就是值得推荐 07/11 04:48
280F：→ zeumax: 给患者，他患者想爽一点，就适合用，没在跟你啥有种不要用 07/11 04:49
281F：→ zeumax: 的 07/11 04:49
282F：→ zeumax: 落後不科学？先把你一边否定一边拒绝别人使用科学想法改掉 07/11 04:54
283F：→ zeumax: 这种想法他喵的才不科学。中医有很多要证实，也很多可能被 07/11 04:54
284F：→ zeumax: 证伪，但无论如何他活的已经比四十年前更好。而且是面临这 07/11 04:54
285F：→ zeumax: 种保守别人嘴，要进步别人也嘴这种父子骑驴的恶劣环境 07/11 04:55
286F：→ DaiRiT: 没在病房工作过就不用讲自己想像的东西了，现在很多人打 07/11 07:03
287F：→ DaiRiT: 化疗根本没有像你以为的那样不舒服，很多也只打个几天就出 07/11 07:03
288F：→ DaiRiT: 院了，根本什麽事都没有，是哪里被折磨的半死？ 07/11 07:03
289F：→ DaiRiT: 不要再用想像在嘴 好吗 07/11 07:03
290F：→ DaiRiT: 然後前面版友跟你说的也是到现在还不懂 07/11 07:04
291F：→ DaiRiT: 你就说说看 中医理论如何指引中医师考量何时抽钾离子？ 07/11 07:04
292F：→ DaiRiT: 中医理论的根基就不是科学，也没有钾离子这种东西，是要 07/11 07:05
293F：→ DaiRiT: 怎麽融入科学？ 07/11 07:05
294F：→ DaiRiT: 你一直说中医应该用科学进步，我不反对啊，但用科学进步只 07/11 07:06
295F：→ DaiRiT: 能抛弃旧有的人文思想 07/11 07:06
296F：→ DaiRiT: 不然你告诉我 阴阳虚实脏腑经络气怎麽指导抽钾离子 如何诊 07/11 07:07
297F：→ DaiRiT: 断钾离子失衡的原因？不可能嘛 07/11 07:07
298F：→ DaiRiT: 中医不抛弃旧有理论，直接接上科学就像拼装车一样 07/11 07:07
299F：→ DaiRiT: 根本没屁用 07/11 07:08
300F：推 chungrew: 推 07/11 07:51
301F：推 otis1713: 中医有用，ncovid 19早就结束了，问题是明显没有 07/11 08:49
302F：→ otis1713: 就连力推中医的中共在救重症也大部份选择西医 07/11 08:50
303F：推 otis1713: 另外现代中医根本不是“中医”，而是披着中医皮的西医 07/11 09:00
304F：→ otis1713: ，我们大学以前的中医系要比西医多念一年，然後上的内 07/11 09:00
305F：→ otis1713: 容就是西医加上中医（某种程度还是西医为主） 07/11 09:01
306F：→ otis1713: 另外比起中西医，医学跟民俗疗法的称谓才比较正确，现 07/11 09:03
307F：→ otis1713: 代中医其实根本也不是传统的民俗疗法，而是以医学为基 07/11 09:03
308F：→ otis1713: 础去套用民俗聊吗了 07/11 09:03
309F：→ otis1713: 只信中医有啥後果，我外公就只信中医，然後糖尿病不去 07/11 09:07
310F：→ otis1713: 治疗，靠所谓的中药养生，结果就是没办法控制错过治疗 07/11 09:07
311F：→ otis1713: 期最後走掉（还带有吃中药吃出来的重金属中毒）。我阿 07/11 09:08
312F：→ otis1713: 公乖乖接受西医治疗，就算老人偶尔嘴馋吃甜的，目前还 07/11 09:08
313F：→ otis1713: 活的好好的，这就是差别。 07/11 09:08
314F：→ kuma660224: 中医粉就爱凹中医加上新东西的拼装车 07/11 09:42
315F：→ kuma660224: 阴阳虚实脏腑经络寒热那套永远不改 07/11 09:44
316F：推 gemboy: 很多罕见疾病不也是现代医学才抓得出来 不要说中医其他 07/11 10:25
317F：→ gemboy: 地方传统医学能发现罕见疾病吗 07/11 10:25
318F：推 zeumax: 你再去看看近期中共2020 2021发布抗疫白皮书怎麽声称的， 07/11 12:30
319F：→ zeumax: 宣称9成患者都接受中医药治疗，在中西医比上台湾是6西1中 07/11 12:30
320F：→ zeumax: ，中国比台湾中医比高一点也是5西1中。中共医疗官员比例则 07/11 12:31
321F：→ zeumax: 跟台湾一样大半是西医体系的公卫出身,这当中不少职位会礼 07/11 12:31
322F：→ zeumax: 让给以加入八大党派为主的西医。而西医大多依然是否定中医 07/11 12:31
323F：→ zeumax: 状况下,宣传中医参与并创造九成成果，那是跟你去当官宣称 07/11 12:31
324F：→ zeumax: 中医参与且创造九成分数一样的 07/11 12:31
325F：→ zeumax: 主导中共防疫政策在线上宣传的几乎是西医出身的院士及官员 07/11 12:36
326F：→ zeumax: 要说的话完全复古那是不可能的，公卫这门学科就稳稳列为西 07/11 12:36
327F：→ zeumax: 医类，也没几个中医转过去，手指都数的过来 07/11 12:36
328F：→ zeumax: 疫情是没结束，但如果你有在大陆的台商友人，去问问他们脱 07/11 12:40
329F：→ zeumax: 口罩活动多久了，什麽时候过去的或什麽时候往返两岸的 07/11 12:40
330F：→ zeumax: 为啥我支持科学化,其实是更多量化可视化，对很多中医学生 07/11 12:44
331F：→ zeumax: 最搞不清楚确实就是如何评估诊断，用手把脉太难 07/11 12:44
332F：→ innominate: 我人就在对岸啊，这里所有的措施都是西医，从核酸到疫 07/11 12:45
333F：→ innominate: 苗，谢谢。从来没看过任何中医出现 07/11 12:46
334F：→ innominate: 什麽实验室，应急病房，都是西医的 07/11 12:47
335F：→ zeumax: 有的直接转头跑向西医就不回头了 07/11 12:48
336F：推 otis1713: 大陆是靠公卫手段封住的好吗，你这个讲法是当上个月广 07/11 12:48
337F：→ otis1713: 东、这个月云南爆发不存在？别的不说，你中医有哪个办 07/11 12:49
338F：→ otis1713: 法能办到快筛武汉肺炎？ 07/11 12:49
339F：→ otis1713: 中国这一波如果真的只靠传统中医手法根本就是找死 07/11 12:50
340F：→ kuma660224: 那个5+1或6+1其实意思就是 07/11 12:50
341F：→ kuma660224: 我跟kobe合得81分 07/11 12:50
342F：→ zeumax: 阴阳虚实别说你觉得不实在，中医学生很多都这麽想，痛苦不 07/11 12:50
343F：→ zeumax: 堪学习过程加强放弃中医逃到西医的结果 07/11 12:51
344F：→ kuma660224: 西医公卫是必须 汉医是民族主义需求 07/11 12:51
345F：→ zeumax: 是啊 纯靠中医基本已经不可能公卫体系也不可逆 07/11 12:52
346F：→ kuma660224: 把你讲的中医 换中国武术 几乎没违和感 07/11 12:52
347F：推 innominate: 然後这里判断城市或地区的医疗水准也都是看西医的水准 07/11 12:53
348F：→ otis1713: 讲更历史的，中国从古代的瘟疫说穿了根本就没有靠中医 07/11 12:53
349F：→ otis1713: 彻底灭绝过，单纯只是古代移动距离有限传播不出去，然 07/11 12:53
350F：→ otis1713: 後群体免疫了。不然那来一堆例子，军队调到其他地方就 07/11 12:53
351F：→ otis1713: 染病造成战斗力大损？ 07/11 12:53
352F：→ zeumax: 中医药参与疗程，协助病人缓和症状，靠民族主义让主导体系 07/11 12:54
353F：→ zeumax: 的宣传没用疗程是要死人的 07/11 12:55
354F：推 innominate: 宣传跟医院用什麽根本无关，看来你对於中国的认知根本 07/11 12:57
355F：→ innominate: 不行 07/11 12:57
356F：→ innominate: 中国这里还宣传民主跟司法咧 07/11 12:58
357F：推 zeumax: 很多病患都有听说啥啥有效，自己看医生还跟医生讲自己怎麽 07/11 13:00
358F：→ zeumax: 了要怎麽治疗，而且这种给医生自己秀自己很会的只多不少 07/11 13:00
359F：→ zeumax: 宣传无用治疗，是让庞大群体选择没用的，增加医疗资源浪费 07/11 13:02
360F：推 innominate: 你以为中国这里的确诊病患能有什麽选择？让你吃屎也得 07/11 13:04
361F：→ innominate: 吃好吗？你对中国的强制力有什麽误解？ 07/11 13:05
362F：→ innominate: 中国的确诊者直接拉走，还给你看诊咧 07/11 13:05
363F：推 kuma660224: 民族主义的投入本来就不是要省钱 07/11 13:06
364F：→ kuma660224: 而且他们实际仍是全靠西医公卫 07/11 13:06
365F：→ kuma660224: 不是民俗疗法 现代医学二选一 07/11 13:06
366F：→ zeumax: 西医主导的公卫体系决策捧中医，让中医重新再有机会获取更 07/11 13:07
367F：→ zeumax: 多资源，就像Dia突然拿钱分他学中医的同事，一起帮忙还拿 07/11 13:07
368F：→ kuma660224: 民族民俗医学只要可号称有用就行了 07/11 13:07
369F：→ zeumax: 了9成功，没真的有成果，Dia会愿意这麽搞？ 07/11 13:07
370F：→ kuma660224: 这就是政治 07/11 13:08
371F：推 innominate: 你以为有选择啊？国家要你往东你往西试试？要你分钱就 07/11 13:08
372F：→ innominate: 分钱，你敢废话看看？ 07/11 13:09
373F：→ kuma660224: 真好用早就拿出2/3期双盲测试论文 07/11 13:09
374F：→ kuma660224: 紮实证据 让国际认可为特效药 07/11 13:09
375F：→ innominate: 国家说吃屎能治你也得说可以，你以为这里有是有反对党 07/11 13:10
376F：→ kuma660224: 发大财了 07/11 13:10
377F：→ innominate: 还是媒体监督？ 07/11 13:10
378F：→ zeumax: 是阿 患者没有选择 哪分配资源一般就给西医，跟台湾一样没 07/11 13:11
379F：→ zeumax: 有一个送中医诊所的 07/11 13:11
380F：→ innominate: 因为送中医没效，就这麽简单，连中国人都知道 07/11 13:11
381F：→ innominate: 但宣传还是要的，不然民族自信怎麽建立？ 07/11 13:12
382F：→ zeumax: 内湖三总中医能介入，还是病患主动要求试验才有机会，中共 07/11 13:12
383F：→ zeumax: 去年中医是拿到治疗成果才开始扩展大幅度治疗，取得话语权 07/11 13:13
384F：→ zeumax: 就有拿更多资源的机会，这就是政治 07/11 13:13
385F：→ kuma660224: 讲白了 不靠现代医学是连确诊都没办法 07/11 13:13
386F：→ innominate: 治疗成果咧，中国一般人都不信的 07/11 13:13
387F：→ kuma660224: 这样搞民宿疗法怎麽可能有效 07/11 13:14
388F：→ innominate: 你一个台湾人倒是信了，真有趣 07/11 13:14
389F：→ kuma660224: 在那质疑中医治疗Covid就是质疑国家共党 07/11 13:14
390F：→ kuma660224: 上面说有效 你说没效就是批上面说谎 07/11 13:15
391F：→ zeumax: 中共政治是谁拿了话语权，谁就有下一轮发牌机会，牌大说话 07/11 13:15
392F：→ innominate: 中国到底治疗多少人死亡多少人根本黑数，没有人能核实 07/11 13:16
393F：→ innominate: ，因为根本是国家说了算的东西，谁敢质疑？ 07/11 13:16
394F：推 kuma660224: 上面定调发挥中医药特色优势 就全体照办 07/11 13:17
395F：→ kuma660224: 这有执行绩效问题 无论有效无效 07/11 13:18
396F：推 zeumax: 公卫官员不提，难道一个念稿都会念错的Xi能想？ 07/11 13:20
397F：→ kuma660224: 中媒曾经稍微表示反抗的做法 07/11 13:22
398F：→ kuma660224: 是在某省爆发确诊时，报导过 07/11 13:22
399F：→ kuma660224: 病患自服防疫药物无改善 不敢提药名 07/11 13:22
400F：→ kuma660224: 其实就是低调在讲中药 07/11 13:22
401F：推 zeumax: 这些政策影响的是数亿经费流向，官僚体系支援自己体系出身 07/11 13:33
402F：→ zeumax: 的在中国这种体制只会多不会少，这不单只是媒体宣传受益， 07/11 13:34
403F：→ zeumax: 相关的中医药研究案都能因为风向拿到钱。这就真的是D医生 07/11 13:34
404F：→ zeumax: 手头有预算权,自己科系只给一点，大半钱批给中医，要没点 07/11 13:34
405F：→ zeumax: 效,我钱给自己科室，未来我的人才更有机会出头 07/11 13:34
406F：→ kuma660224: 民族主义药方是一定有效的 ”在政治上” 07/11 13:38
407F：推 HarunoYukino: 说起来，去年台湾也有在吹非洲吃台湾赠与的药没有得 07/11 18:55
408F：→ HarunoYukino: 到新冠肺炎，今年在宣传清冠一号（应该吧？）有治疗 07/11 18:56
409F：→ HarunoYukino: 新冠肺炎的效果。 07/11 18:56
410F：→ HarunoYukino: 清冠一号是纯中药(ry) 07/11 18:57
411F：→ kuma660224: 两岸本来就某些历史共业是一样的 07/11 19:27
412F：→ kuma660224: 民族主义产业化以後 包袱很难丢掉 07/11 19:28
413F：推 HarunoYukino: 更正，非洲盟友的国王。 07/11 19:49