※ 引述《sunny16 (阳光哥)》之铭言： : 讲到这，一直觉得姚苌跟慕容垂放在一起谈其实蛮怪的 : 这两个是否都如後世推断属於“早有叛心”先不要讨论 : 慕容垂是明显在淝水战後就是摆明想要独立了，从征讨丁零开始就是一系列的复国计画 : 反观姚苌直到淝水後仍然效忠前秦，反叛之因也是源於苻叡被慕容泓杀之事不得苻坚谅解 : 才被迫反叛 : 偏偏最终还是被逼叛了(而且比慕容垂更狠) : 晋书里面苻融那段“垂、苌皆我之仇敌...”的那一长串对话就被用来当作警世教材 : 结果後来的人也都把他们两个一同当作本来就想叛变的 : 可是这两者其实时空背景本来就不一样，我觉得即便有反叛之心，没有苻叡那件事，至少 : 直到苻坚死去姚苌依然会一直效忠前秦(至於即位的继位者能不能压制就不讨论了) : 姚苌会不会战後也跟慕容垂一样一开始就有反意也不用怀疑，如果他真的有反意大可一开 : 始随苻叡出征就直接杀了他夺取兵权反叛(以姚苌的能力我想应该是不难办到)，也不用在 : 苻叡死後还特意派赵都回去请罪(X)送头(O)了 : 题外话，淝水後前秦其实有三个时间线可能结局有所不同: : 1:一开始就彻底同意慕容垂 放任他在关东复国 : 一北方 其实慕容垂复国後，根本没威胁到前秦。 他赶走苻丕，没有赶尽杀绝，也发誓苻坚在位就不入侵前秦 前秦会一下子四分五裂，还是在於长安周边的异族 这是苻坚自己搞出来的。 : 2:原谅姚苌苻叡之事(虽然本就不是姚苌的错) 这件事是苻坚失去理性逼反姚苌。 但重点是姚苌也不是什麽有坚持有底线的人， 我认为最後苻坚越来越不利时，姚苌也还是会离开苻坚，但是会自立或是 投靠他人很难说。 : 3:慕容泓索要慕容暐时果断同意 基本上我觉得鲜卑人就是要反了，做什麽都差不多。 因为大家都知道苻坚现在没有实力，而苻坚对亡国异族都没有好好监督 与分化，前燕政治组织也没有被打得很散，加上苻坚最喜欢搞以德服人 这招，大家对君主没有敬畏。 所以我认为最多是投奔慕容垂或是自立这两种可能性而已XD : 这三个时间点我觉得1还有办法救前秦，2跟3难以推测结果，不知道各位怎麽看? -- 公贵而不有其位，难而克任其责，跃马挺槊，陷阵深入，故士卒感服，争出死力， 南征北讨，四十年间，大小百五十战，未尝败衄，其追降生擒者，皆释而不问， 可谓智信仁勇，四者兼备，与孙武合云，况三世绳武，为国虎臣，身都将相，功名 自终，越古无辈。 --

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